Reprise du message précédent :

 
Les grosses boîtes représentent une portion infime des entreprises, si on veut faire des comparaisons faut le faire dans leur globalité : plus de 95% des entreprises sont des PME, et dans la majorité des cas le patron est loin de se goinfrer.
Mais évidemment ce qui passe à la télé c'est Messier and co, et les gens en ont l'image du patronat en général...

Les ouvriers se tuent à la tache, les patrons se tuent à la hache !

 
Ouais enfin, ceux là, tu peux les compter sur les doigts d'une main de mickey hein
Simple remarque, dans pas mal d'entreprise, dès que ton salaire devient bien élevé (avec les responsabilités qui vont avec), il est indiqué dans ton contrat que t'as plus de week end. (c'est pas marqué texto non plus hein ).

Oui, mais là on parlait de la citation de Francis Mer, causant des

La valeur travail est caduc avant que Marx en fasse la critique...  4 ans après, la théorie de la valeur fut complètement renouvelée.
 
Quant à la distinction salarié, entrepreneurs, l'entrepreneur est celui qui prend le risque de produire un bien qu'il pense pouvoir offrir à un prix intéressant et pour lequel existe une demande; le salarié vends son service de travail contre une certitude d'etre payé à la fin de chaque mois. Si cela n'est pas le cas, il part. L'entrepreuneur lui subit ces mauvaises anticipations en perdant son capital, le salarié subit les mauvaises anticipations en perdant son travail, mais pas son capital.

 
oui et ?
c quoi ce topic    
 
seliere dit bien ce qu'il veut j'en ai rien a cirer

...et nous tenions à le savoir

Je n'aime pas l'argument sur la correlation entre durée du travail et salaire. Elle est largement incomplète en ne prenant pas le risque endossé par le patron de sa boite. Les status des postes à forte responsabilité montrent bien souvent un risque plus grand de se faire virer dès que les résultats ne sont plus satisfaisant. La protection sociale joue quand même significativement en France, même si ce n'est pas toujours satisfaisant. Que la courbe des salaires ne soit pas linéairement liée au temps passé à accomplir les tâches liées à sa responsabilité ne me choque absolumment pas. Mais au delà de certaines limites qui sont clairement dépassées tous les jours, on passe à du mépris vis à vis des employés, voire à de l'abus de bien social si on pousse encore un peu (Jean Marie Messier pour le plus connu).
 
Je pense que Seilliere n'a jamais eu à se battre pour d'autres raisons que de bouffer les autres sans les avaler de travers. 6 mois de chômage le rendraient peut être plus raisonnable.

 
se faire virer ? reposnabilité ? tu rigoles ou quoi ? tu bosses dansle privé je me pose des questions...
dans toutes les boites que je connais, c bien les employés / petits cadres qui sont le plus stréssés, les mains dans l operationnel... le boss tranquillou y debarque quand y veut, a a ses congres/ toujours end eplacement pour signer des contrats avec des potes a lui...
alors oui il a des responsabilités, mais stressé?????
 
beaoucp de petis employés ont plus de stress qu un patron qui bouffre au restac tous les midis etc...
 
Michel Bon (ancien patron de FT), JM messier... ils sont en taule ??????
ils sont aprtis aveur leur putain de golden parachute tranquillou, retrouvent du boulot n importe ou...
 
 
va voler meme 1/100eme , toi tu vas direct en taule !
 
ce gros ... de michel bon qui achete orange qd la bulle financiere est enorme? qui a coulé FT? la plus grosse dette de tous les temps au monde (10 milliars de memeoire), et le mec tranquillou il demissionne, ah ben mince alors il a refusé ses indemnités , qu il est gentil ! sais tu combien le francais paye pour la dette de FT?

Ils ont volé quoi?

 
euh faire perdre des milliards en achetant des conneries, que meme moi avec mon niveau informatique je voyais que c etait des conenries (ex : des start up bidon),pour moi c du vol

Oh, donc quand tu achetes des conneries c'est du vol

 
je te voyais venir, je parle de ça au sens général, mais pour  te répondre oui dans ce cas ca peut etre considéré comme du vol si c'est fait avec notre tune comme avec FT....
 
MICHEL BON = EN TAULE
nana      
 
bon j arrete de m enerver, biz

Quand tu achètes un truc qui coute la peau du cul de la peau du cul à un moment où toue le monde dit et sait que le marché va s'écrouler, c'est de la connerie absolue.
 
Et résultat : c'est l'intégralité des français qui va devoir raquer pour cette connerie d'UNE personne
 
 

Faire confiance n'engage que la personne qui fait confiance. Sauf bien sur s'il y a assurance de résultat, ce qui n'est jamais le cas en entreprise. Sinon tout le monde ferait son entreprise

Sauf que quand tu joues avec de l'argent public, tu as des comptes et des devoir à rendre devant l'ensemble des français. Michel Bon n'était pas le patron de sa propre entreprise créé avec ses fonds à lui, ni même placé comme dirigeant par les actionnaires d'une boite privée.
 
Et la différence est de taille

 
Mais qu'est ce qu'il faut pas entendre putain

 
quel bon argumentaire, bravo, j avoue que le mien était moyen mais le tien, hop je met un smyley comme toi      c'est fou l'effet que ca fait...

Vaut mieux être travailleur autonome ou indépendant que d'être travailleur pour un patron qui ne cesse de vous la casser. Il y longtemps que je l'ai comprit. Je bosse mes affaires en vendant des produits naturels de mon champs et de mes oeuvres artisanales. Si vous n'avez pas de champs ou de jardin vous pouvez quand même bosser en montant une société de pompe funèbres par exemple. L'augmentation du taux de mortalité c'est quelquechose de lucratif (les décès ne manqueront jamais, l'offre sera toujours là face à la demande...). Aucun défunt ne se plaindra si mauvais service rendu il y a   ...
 
Edit: Ne me demander pas quoi je cultive dans mon champ...je répondrai qu'en présence de mon avocat

 
Je vois pas en quoi il y a a argumenter. Tu crois que les dirigeants (enfin ceux qui ont des fonctions, on va pas s'arreter juste au boss), ce sont pas ceux qui sont le plus stressé de leur boulot?
Il débarque quand il veut ça c'est une bonne grosse LU, son calendrier est planifié à la minute près la plupart du temps, alors le quand il veut, tu repasseras
congrès/déplacement : tu crois que c'est une partie de plaisir? toujours en déplacement à gauche à droite, c'est pas rare qu'ils ne voient que rarement leur famille. Pas mal de séparations aussi à cause de ça.
Le restaurant c'est sûr que d'un, c'est hyper important d'aller au restau, ça destresse bien, surtout quand c'est pour regler un contrat ou discuter avec des clients, et de deux, il ne bouffe pas tous les midis au resto, il est aussi, comme tous les autres, au self de la boite quand il y en a un (ou sinon, c'est sandwich)
 
 
Il y a quand même beaucoup d'a priori sur les patrons, que ce soit les petites où les grandes entreprises. Ce que tu décrits, ça ce compte sur le bout des doigts

C'est pas normal, c'est le patron riscophile qui crée les richesses, et c'est l'employé smicard qui hérite du golden parachute  

 
La vache, les clichés ! On croirait entendre un discours d'Arlette (petit apparté : il y a quelques années, j'avais lu un papier de Lutte Ouvrière qui disait texto : "les patrons ont des maitresses, mangent avec des couverts en argent et dorment dans des draps en soie"... c'était bien drôle sur le coup )
 
Dans toutes les boîtes où j'ai bossé, le patron était à l'exact opposé de ce que tu décris. Je n'ai pas dû avoir de chance... il faudra que je cherche mieux mon prochain boulot

 
Bon commençons, source et contexte
 
(si j'étais modo tu aurais 5 minutes pour fournir ça avant le lock )
 
edit: ca a été fourni après apparemment, mais ça ne te dédouane pas de le mettre en premier post

Si j'étais modo, tu serais TT pr postage sans lecture du topic (même pas 2 pages, bordel)

Bien pour en remettre une couche sur le patron pas stressé et le smicard super stressé grâââââââve :
 
Ma femme est avocat, et je préfère nettement mon boulot 2 fois moins payé que le sien : je mange tous les midis, je rentre à 19H30 le soir (en partant à 07h00 le matin).
 
Elle ne mange JAMAIS le midi, elle n'a pas le temps, elle court partout, change de voiture tous les 2/3 ans (100.000 KM ...), bosse en rentrant le soir....
 
Elle est son propre patron, et son unique employé, mais comme elle le dit si bien : j'aurais changé de boulot dans les 10 ans qui viennent, c'est trop stressant.
 
J'imagine bien que les patrons de boites de 30 employés doivent se cla couler douce, ils n'ont rien à gérer à part leur boite

 
Je l'ai lu, d'où l'édit

C'est pas le patron qui fait un produit mais les ouvrier. Sans ouvrier un patron ça sert plus à rien, et même parfois la boite tourne par elle-même et peut se passer du patron.

 
Que seraient les polytechniciens sans les ouvriers
 
 
Bon faut arrêter le délire : Seillière et sa clique ne représentent qu'une poignée de gros patrons, et certainement pas les 99% qui restent. Donc dire qu'il a du pouvoir (de nuisance), OK, mais dire qu'il est représentatif des entrepreneurs français faut pas pousser mémé dans les rosiers

Bah Seillère est aussi représentatif chez les patrons que la CGT l'est chez les salariés
 
On est vernis niveau dialogue syndical

 
Si encore ils s'amusaient entre-eux à jouer à la lutte des classes comme on joue aux cow-boys et aux indiens, sans faire chier ceux qui bossent vraiment

ahhh, 'foiré, c'est ce que je voulais dire.
Seillère représente autant les patrons que Laguillier les salariés...
 
C'est mieux avec Arlette.

   
Blondel est à la retraite  

Décidemment.
J'ai édité, m'en suis rendu compte après avoir posté.

Mais les 99% qui restent font parfois partie du MEDEF sans même le savoir (par le biais d'autres organisations où ils sont adherents)