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  Topic de demain : comment voyez vous notre futur ?

 


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Auteur Sujet :

Topic de demain : comment voyez vous notre futur ?

n°29827120
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-04-2012 à 13:10:55  profilanswer
 

Le topic m'a été inspiré par une discussion sur le topic Sarkozy.  
Les sciences humaines et l'ethique ayant toujours un train de retard sur la technologie, je vous invite à partager vos visions utopiques ou dystopiques de singularité, de catastrophe ecologique etc. et à parler des mesures à prendre pour s'y préparer.  
 

JacenX a écrit :


 
 La réflexion sur le travail est passionnante car le plus dur et usant des jobs peut épanouir un homme (le dernier cas anecdotique étant le millionnaire chinois devenu mineur... Mais j'aurais peut être du vérifier que c'était pas un hoax, le 1er avril n'est pas bien loin.).
 
Je ne pense donc pas qu'il faille attaquer le problème par le côté "valeur humaine" ou "intérêt créatif" car c'est un chemin qui nous condamne à insulter des travailleurs.  
 
Et quelque part on s'en fout. Le problème c'est plutôt que la technologie détruit des jobs, les rend obsolètes. Hier c'était les ouvriers, aujourd'hui hui les caissières, demain les médecins, les juristes et les comptables. Non ces métiers ne disparaîtront pas tout à fait, on a d'ailleurs toujours des ouvriers, mais beaucoup moins qu'avant.  
Quand une application sur smart phone ou équivalent saura faire un diagnostique en prenant vos signes vitaux et en comparant vos symptômes à sa base de données, quand les ordinateurs sauront dire quel texte de loi ou quelle jurisprudence est le plus adapté, quand les entreprises auront fini de numériser les factures et les traitements comptables, vous pourrez dire adieu à une grosse partie des jobs qui font aujourd'hui la classe moyenne, voire aisée, car pour toutes ces tâches, on aura toujours besoin d'humains, mais beaucoup moins qu'avant.  
Et une démocratie sans classe moyenne, ça ressemble plus à grand chose.  
 
Parenthèse culturelle :
"Nooooooooooooooonnnn
-Lis dans ton cœur Luke, tu sauras que c'est vrai". /parenthèse.  
 
Et je ne me projette même pas dans un futur avec une vraie IA, devenue capable même de créations artistiques... Ou qu'une économie complète puisse exister sans aucune intervention humaine, les machines produisant pour les machines.  
 
Dans le système actuel, la technologie entraîne une concentration des richesses. Si les gens veulent qu'elle soit bénéfique pour tous, il n'y a pas de magie, il n'y a que l'impôt et la redistribution "forcée". Plus le temps passe et moins les élites auront besoin du reste du monde, voyez les USA, le creusement des inégalités, la disparition de la mobilité sociale (pour rappel, la grosse majorité de l'Europe ferait désormais mieux que les USA dans ce domaine).
 
Ne pas réclamer la redistribution des richesses via l'IR et l'impôt sur la succession par exemple, c'est sacrifier son indépendance, c'est accepter que le futur de ses enfants dépende exclusivement du bon vouloir des plus riches.  
 
Attention, je ne juge nullement des intentions des plus riches, aujourd'hui ou demain. On peut parfaitement imaginer un système élitiste ou les gens vivent heureux car "tout en haut, on pense à ceux du bas". Mais ce n'est pas une démocratie.  
 
Je n'ai pas parlé de la partie "il faut former les gens pour lutter contre l'obsolescence". C est aussi une forme de redistribution. Mais je crains qu'arrive un stade où l'on soit vraiment obsolète sauf à être amélioré par des machines (la fameuse singularité) et ne plus ressembler intellectuellement au humains que nous sommes. Et est-ce que tous les humains auront accès à ces technologies cyborgs ?  
 
Saura t on accepter une société dont les membres aient le droit de vivre décemment sans pour autant être économiquement productif?
 
Et si on laisse la science fiction de côté, que on regarde les richesses créés et échangées sur Terre aujourd'hui ?
Le PIB mondial est de 10 000 $ par personne. Ça ne veut pas dire qu'en divisant la richesse produite sur Terre en un an on puisse verser 10 000$ par personne. Mais ça veut quand même dire qu'on est loin d'être obligé "physiquement" de laisser moins de 1$ par jour à une bonne partie de la population mondiale.  
Pourquoi le fait on ? Parce que nous sommes limités par nos connaissances économiques actuelles et par nos visions politiques. Je n'ai pas la solution aux réels problèmes que causeraient la distribution gratuite de nourriture (comment rémunérer les producteurs ? Pourquoi certains paieraient et pas d autres ? Si on donne des sous sans contrepartie ça va faire de l'inflation ? Logistiquement comment on fait pour limiter les pertes pendant le transport etc.).  
Mais ces problèmes qui semblent "juste" techniques me font dire que la conviction qu'on a tous, au fond, que "de toute façon y a pas assez pour tout le monde alors autant se gaver", elle semble un peu facile.
 
En caricaturant, disons que l'on laisse des gens mourir de faim et de froid, par respect pour notre "Dieu argent" . Et ça semble être une forme passive mais pas si éloignée que ça des sacrifices humains en Amerique centrale pour apaiser le dieu soleil et le convaincre de ne pas détruire le monde il y a 500 ans.


 
Des essais qui m'ont inspiré :
http://www.nytimes.com/1996/09/29/ [...] -blue.html
http://krugman.blogs.nytimes.com/2 [...] or-brains/
http://www.kurzweilai.net/the-law- [...] ng-returns
http://www.darkmirage.com/2011/05/ [...] e-will-be/


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Light Years Away.
mood
Publicité
Posté le 10-04-2012 à 13:10:55  profilanswer
 

n°29827126
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-04-2012 à 13:11:28  profilanswer
 

Réservé : le futur c'est long


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Light Years Away.
n°29827131
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-04-2012 à 13:11:57  profilanswer
 

Très long même. :o
/réserve


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Light Years Away.
n°29827146
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2012 à 13:13:36  answer
 
n°29827814
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 10-04-2012 à 14:14:31  profilanswer
 


 
+1.


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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°29827942
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2012 à 14:25:14  answer
 

Je vois bien des villes, de grandes villes, voire des état-villes où seraient concentrées richesses et technologies, permettant aux plus riches de continuer à vivre "normalement" grâce à une culture alimentaire dopée par la génétique, échangeant avec d'autres état-villes par l'intermédiaire aérien.
Au dehors de ces villes, protégées par d'immenses et profondes murailles, les pauvres traineront leurs guêtres, tentant de cultiver des terres appauvries, polluées, contaminées.
De grandes parties de certains continents seraient carrément désertiques, retournées à l'état sauvage, les pauvres se regrouperaient en tribus et retourneraient à l'age de fer, voire l'age de pierre.
 
Quelques centaines d'années plus tard, les riches quitteront la Terre petit à petit vers d'autres habitats, laissant la race des pauvres retourner au Néanderthal ...
 
Quelques milliers d'années plus tard, l'homme des cavernes redécouvre le feu, la roue, le bronze, l'atome :o

n°29827967
castormali​n
上手くなりたい
Posté le 10-04-2012 à 14:27:22  profilanswer
 

Avec des voitures volantes, des skates volants, des chaussures qui se lassent toutes seules, des blousons qui se sèchent seuls, des machines à réhydrater les pizzas et des bornes d'arcade de wild gunman dans les cafés [:castormalin:4]

Message cité 1 fois
Message édité par castormalin le 10-04-2012 à 14:27:28

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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
n°29828080
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 10-04-2012 à 14:36:09  profilanswer
 

Drap :o
 
Je vois plein de run, loot etc.. à partir du 15 mai :o


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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°29828143
Gilgamesch
Optimisation Team Member
Posté le 10-04-2012 à 14:41:53  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
- Si l'on parvient à maîtriser assez rapidement (quelques décennies) la fusion thermonucléaire à l'échelle industrielle  
- Si l'on relance une politique spatiale ambitieuse et si l'on crée des vocations de colons et d'explorateurs
- Si les rayonnement ionisants ne tuent ou ne démolissent pas le capital génétique des colons spatiaux.  
==> l'humanité a une chance de se développer
 
Si l'on parvient à maîtriser la fusion thermonucléaire mais s'il n'y a pas de rêve créé autre que du stupide consumérisme, l'humanité s'éteindra en quelques millénaires faute de descendance. Nous savons maintenant que l'élévation du confort de vie amène automatiquement une baisse drastique de la natalité. Les projections à taux de natalité actuel parlent de 4000 ans...  
 
Si l'on ne parvient pas à créer de l'énergie quasi-illimitée, l'humanité ira de marasmes en marasmes (énergie, eau, surfaces, et conflits pour obtenir ceux-ci) et s'éteindra suite à la destruction de son environnement, en quelques siècles ou millénaires.  
 
Dans tous les cas, la "malédiction d'Adam" fera que dans 200.000-300.000 ans, l'être humain en tant qu'espèce sera en danger par la dégradation des chromosomes Y.
 
Cordialement,
 
Gil


Message édité par Gilgamesch le 10-04-2012 à 14:42:55

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Délégué Général Adjoint au pôle "Management des process systémiques par la Performance Communicationnelle et les Initiatives de Croissance Stratégique" de la COGIP Inc. | Consultant indépendant en stratégie d'OTT
n°29828216
Elena Gate​s
Habeas Corpus
Posté le 10-04-2012 à 14:49:23  profilanswer
 

J'ai lu "Bienvenue à Zanzibar" il y a quelque années, j'ai trouvé ça très anticipateur sur notre époque et celle à venir :o

 

edit : Gilgamesh, t'as des lectures a propos de la "malédiction d'Adam" ? :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Elena Gates le 10-04-2012 à 14:50:29

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You may have the body
mood
Publicité
Posté le 10-04-2012 à 14:49:23  profilanswer
 

n°29828238
castormali​n
上手くなりたい
Posté le 10-04-2012 à 14:50:54  profilanswer
 

Et vos avis sur le code du travail et les conditions de travail en général dans les années à venir. Aurons nous plus de RTT ? [:castormalin:3]


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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
n°29828287
Gilgamesch
Optimisation Team Member
Posté le 10-04-2012 à 14:54:46  profilanswer
 

Elena Gates a écrit :

J'ai lu "Bienvenue à Zanzibar" il y a quelque années, j'ai trouvé ça très anticipateur sur notre époque et celle à venir :o


 
C'est "Tous à Zanzibar". Mais du même auteur, "Sur l'onde de Choc" est  :love: : internet, décomposition sociale, etc.  
 
- Pour l'apocalypse climatique : "Ciel brûlant de Minuit", de Robert Silverberg.  
- Pour la gouvernance et les conflits inter-états et corporations : "La Guerre en douce" de Frederik Pohl
 
Cordialement,
 
Gil


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Délégué Général Adjoint au pôle "Management des process systémiques par la Performance Communicationnelle et les Initiatives de Croissance Stratégique" de la COGIP Inc. | Consultant indépendant en stratégie d'OTT
n°29828289
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-04-2012 à 14:54:50  profilanswer
 

J'attends déjà avec impatience le peak oil, les puits de pétrole qui s'assèchent les uns à la suite des autres, bref l'événement qui nous tombera dessus et refera prendre conscience à tout le monde que l'énergie n'est pas infinie et que le développement de l'humanité dépend depuis plus d'un siècle d'une ressource éphémère. Les technologies alternatives n'ayant alors été que peu développées en partie à cause d'un verrouillage du marché par les producteurs de pétrole on aura de plus en plus de mal à se déplacer, à produire, les dérivés de pétrole devenant un produit de luxe.
 
S'en suivra une décroissance, un retour aux bases, le retour des petites fermes familiales, de la culture de subsistance...


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°29828313
buffo
Redfarceur :o
Posté le 10-04-2012 à 14:57:19  profilanswer
 

castormalin a écrit :

Avec des voitures volantes, des skates volants, des chaussures qui se lassent toutes seules, des blousons qui se sèchent seuls, des machines à réhydrater les pizzas et des bornes d'arcade de wild gunman dans les cafés [:castormalin:4]


 
Tu l'as regardé combien de fois? :o


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On peut voir si une femme est vraiment belle, le matin, quand elle se réveille
n°29828331
Gilgamesch
Optimisation Team Member
Posté le 10-04-2012 à 14:58:40  profilanswer
 

Elena Gates a écrit :

edit : Gilgamesh, t'as des lectures a propos de la "malédiction d'Adam" ? :jap:


 
Oui, le bouquin éponyme : http://www.amazon.fr/La-Mal%C3%A9d [...] 2226151206  
 
Cordialement,
 
Gil
 


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Délégué Général Adjoint au pôle "Management des process systémiques par la Performance Communicationnelle et les Initiatives de Croissance Stratégique" de la COGIP Inc. | Consultant indépendant en stratégie d'OTT
n°29828334
Grumly132
TMT
Posté le 10-04-2012 à 14:58:59  profilanswer
 

[:lardoncru]


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Quatre moutons Fument sur le balcon                     Donc ça nous renvoie à notre propre utilité : l'homme face à l'absurde.                  L'amour est un chien de l'enfer.              MATSEDA !
n°29828340
castormali​n
上手くなりたい
Posté le 10-04-2012 à 14:59:19  profilanswer
 

buffo a écrit :


 
Tu l'as regardé combien de fois? :o


Je les compte plus :sweat:  
J'ai la sique qui s'est lancé dans ma tête.
Et future maman mcfly dans bttf1 [:flagadadim]


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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
n°29828440
PagedPoolM​emory
( ͡° ͜ʖ ͡° )
Posté le 10-04-2012 à 15:07:52  profilanswer
 

La morale et l'éthique auront raison de la technologie malgré leur retard :o  
 
Tout dépendra de la vitesse à laquelle seront obtenues l'énergie infinie (puis miniaturisée) et l'immortalité  [:arrgghh]

n°29828495
fatah
Posté le 10-04-2012 à 15:12:16  profilanswer
 

Drap. Ça sera comme dans Globalia, un état mondial dans des zones sécurisées et le chaos en dehors pour une masse de miséreux :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29828554
Elena Gate​s
Habeas Corpus
Posté le 10-04-2012 à 15:17:07  profilanswer
 

Gilgamesch a écrit :

 

C'est "Tous à Zanzibar". Mais du même auteur, "Sur l'onde de Choc" est  :love: : internet, décomposition sociale, etc.

 

- Pour l'apocalypse climatique : "Ciel brûlant de Minuit", de Robert Silverberg.
- Pour la gouvernance et les conflits inter-états et corporations : "La Guerre en douce" de Frederik Pohl

 

Cordialement,

 

Gil


Merci, je vais lire tout ça :jap:

 

En effet, c'est Tous à Zanzibar, j'ai adoré, alors "Sur l'onde de Choc" va beaucoup me plaire je pense :jap:

 

Je trouve ce sujet extrêmement intéressant, si bien traité. Hélas il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu ...

 
Gilgamesch a écrit :

 

Oui, le bouquin éponyme : http://www.amazon.fr/La-Mal%C3%A9d [...] 2226151206

 

Cordialement,

 

Gil

 



Merci ;)


Message édité par Elena Gates le 10-04-2012 à 15:17:32

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You may have the body
n°29828571
Elena Gate​s
Habeas Corpus
Posté le 10-04-2012 à 15:18:23  profilanswer
 

fatah a écrit :

Drap. Ça sera comme dans Globalia, un état mondial dans des zones sécurisées et le chaos en dehors pour une masse de miséreux :o


Ca tend vachement là dessus à court terme ouais :o


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You may have the body
n°29828804
PagedPoolM​emory
( ͡° ͜ʖ ͡° )
Posté le 10-04-2012 à 15:33:24  profilanswer
 

Je parierais plutôt sur l'obscurantisme en lieu et place du chaos :o

n°29828839
fatah
Posté le 10-04-2012 à 15:35:26  profilanswer
 

Ce n'est pas incompatible :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29829154
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 10-04-2012 à 15:55:33  profilanswer
 

Moi je vois ça :
 
http://hfr-rehost.net/www.addictinginfo.org/wp-content/uploads/2011/03/midgar.jpg
 
Une société contrôlée par une multinationale (Politique, médias, armées, énergie) utilisant des méthodes douteuses pour arriver à ses fins. Avec les plus pauvres qui vivent dans la misère et les plus riches dans l’opulence, plus de classe moyenne ni rien ...  
 
OH SHI-


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°29829228
fatah
Posté le 10-04-2012 à 16:00:12  profilanswer
 

Vini a écrit :

Moi je vois ça :
 
http://hfr-rehost.net/http://www.a [...] midgar.jpg
 
Une société contrôlée par une multinationale (Politique, médias, armées, énergie) utilisant des méthodes douteuses pour arriver à ses fins. Avec les plus pauvres qui vivent dans la misère et les plus riches dans l’opulence, plus de classe moyenne ni rien ...  
 
OH SHI-


 
Et ce serait quoi ses fins :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29829435
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 10-04-2012 à 16:12:59  profilanswer
 

J'ai fait une couille dans l'orthographe ? :d Ou la question est sérieuse ? :d


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°29829523
PagedPoolM​emory
( ͡° ͜ʖ ͡° )
Posté le 10-04-2012 à 16:18:28  profilanswer
 

fatah a écrit :


 
Et ce serait quoi ses fins :o


 
[:tristou]

n°29829525
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-04-2012 à 16:18:35  profilanswer
 

Bookmark : 10 points
L'extinction de l'humanité avant la fin du siècle.  [:maurice chevallier:4]

n°29829545
fatah
Posté le 10-04-2012 à 16:19:38  profilanswer
 

Nan la question est sérieuse, enfin plus ou moins :d
Une multinationale contrôlant déjà tout, elle est déjà arrivée à ses fin, nan :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29829572
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 10-04-2012 à 16:21:05  profilanswer
 

On va dire pour censurer ses détracteurs dans ce cas, éviter des révolutions :o


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°29829618
castormali​n
上手くなりたい
Posté le 10-04-2012 à 16:24:58  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :

Bookmark : 10 points
L'extinction de l'humanité avant la fin du siècle.  [:maurice chevallier:4]


Ho ça va, je serais mort avant :)
Mais peut être bien que j'en serai responsable de la fin de l'humanité [:king-arthur]


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on est pas des vaches à lait, boycottez les dlc  [:mcberd], fan club Cyril Lignac, les films inspirés de livres, profil sens critique
n°29829626
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-04-2012 à 16:25:24  profilanswer
 

castormalin a écrit :


Ho ça va, je serais mort avant :)
Mais peut être bien que j'en serai responsable de la fin de l'humanité [:king-arthur]


Nous le sommes tous  :o

n°29830023
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-04-2012 à 16:49:20  profilanswer
 

Bon j'ai essayé de ratisser quelques un de mes posts qui traitent de ma vision du monde, prêchent la paix sur Terre aux hommes de bonne volonté, l'amour des peuples et le respect de son prochain, donc c'est un peu pele mele tout ca :o  :
 
 
Quelques quotes pour donner le ton :
 
 

Citation :

Roosevelt "Les taxes sont le prix à payer pour le privilège de vivre dans une société organisée."

Citation :

Travail descend du latin "tripalium", instrument de torture, et en hebreu travailler se dit "la'avod", venant directement de "'oved" = "esclave", ce qui donne "faire l'esclave"; ça donne envie...

Citation :

"L'État démocratique doit s'appliquer à servir le plus grand nombre, procurer à tous l'égalité devant la loi, se protéger contre l'égoïsme individuel et protéger l'individu contre l'arbitraire de l'État." Pericles, 461 av. JC...

Citation :

"Il semble que la perfection [de conception] soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher." Antoine de St Exupery


 
 
 

HumanRAGE a écrit :

la croissance perpetuelle est une tres mauvaise idée, le toujours plus se heurtera forcément a une pénurie de quelque chose, energie, eau potable, air respirable ou certaines matieres premieres rares :o
 
le principe meme de l'economie virtuelle qui s'auto suffit (le monde de la finance et de la spéculation), sans lien avec le monde réel, est un tres gros probleme.
 
certains disent que la boite de pandore a été ouverte lorsque la notion de personne morale a été créé, et je serais assez d'accord la dessus. mais ce n'est qu'une des nombreuses erreurs qui ont été commises.
 
le gros probleme en fait c'est qu'on ne peut pas parler de refaire le monde aujourdhui et de critiquer le passé sans se faire traiter de babacool, de camé, de reveur, etc etc, sous pretexte que l'economie telle qu'elle a mutée en deux siecles a quand meme bien aidé l'humanité patati patata.
mwais, on a du confort, acces a l'education et la culture etc mais a quel prix ? y avait pas moyen de faire mieux, et sans les guerres si possible ?
 
défendre ce monde, sous pretexte que c'est le seul qu'on connaisse, qui marche etc etc et attendre qu'il s'effondre pour se dire "bon bah va falloir trouver autre chose" et repartir sur des cendres, je pense pas que ce soit une attitude tres positive et pourtant c'est la plus répandue aujourd'hui
 
pourquoi le collectivisme fait peur ? il est associé a l'urss, aux massacres perpétrés par un dictateur qui a pris une idéologie en pretexte, ne l'a que vaguement appliqué (n'a pas du tout utilisé la partie "auto gestion" en fait) et a fait regner la terreur dans sa folie paranoiaque.  
ok. mais le collectivisme dans tout ca ? et bah il y est pour rien bichette, il a juste cette casserole derriere lui :o
 
pourquoi diable on ne pourrait pas faire fonctionner des usines et planifier la production, les besoins en personnels, l'approvisionnement etc, alors que c'est ce qu'on fait depuis des siecles mais juste de maniere isolée ? les grands groupes ayant des dizaines d'usine ils font comment ? ha ils gerent ? bien vu, bon bah pourquoi pas gerer a l'echelle de la planete ?
 
c'est dans la tete ces histoires, une bonne gestion logistique, c'est une bonne gestion logistique, quelque soit la civilisation ou le pays ! si on prend la peine d'inclure TOUT les couts et pas seulement ceux qui nous arrangent, je vois vraiment pas pourquoi on arriverait pas a optimiser quoi que ce soit ??
 
et comme quand chacun tire la couverture a soi, et bah tout le monde ne recupere qu'un lambeau, il faut gerer la couverture de maniere globale, et que personne ne puisse en tirer un bout pour lui si ca prive quelqu'un d'autre :spamafote:
ca signifie supprimer le pouvoir central, aller plus loin que montesquieu et sa division theorique de l'executif, du legislatif et du judiciaire, trouver quelque chose qui nous garantisse encore un peu plus que les avides de pouvoir resteront frustrés et feront pas chier leur prochain.
 
pour ma part, je ne vois qu'une democratie collaborative globale, avec mise en commun des arguments, bonnes idées, contres exemple et facons de faire, a l'echelle mondiale.
 
une espece de "debatorium", qui proposerait des outils pour eviter la redondance, que nous autre forumeurs ne connaissons que trop bien : au bout d'un moment, tout a été dit et le topic tourne en boucle. identifier ce moment, faire un résumé et dire "bon, quelqu'un a quelque chose a y redire ?" et si tout le monde est ok, loi validée :o
 
la durée du vote, la quantité de gens necessaire, la majorité requise, tout cela étant a définir au sein meme de la proposition en gestation. n'importe qui peut lire, participer et dire quelque chose qui n'a pas déja été dit ... au bout d'un moment, apres eventuellement quelques relances/publicités sur ce debat en cours, on clos la question.
 
fini l'absenteisme des députés qui ne lisent meme pas les lois et votent par texto !
 
et ca ne marcherait pas que pour les lois, mais aussi pour tout ce qu'on peut décrire : procédés industriels, méthodes de travail, d'enseignements, ...  
 
 
hey ouais, je ne vois pas trop comment mieux utiliser Internet pour tous nous sauver... il va de soi que le client d'acces au debatorium doit etre opensource et ultra ultra blindé (moteur de BDD P2P conçu d'origine sans certaines possibilités de SELECT, rendant impossible tout utilisation pour acces a la vie privée), lu et relu et rerelu avec conservation de qui a relu quoi pour eviter toute manipulation autovalidée etc, enfin ca fonctionne deja comme ca pour certaines communautées du net, je me contente d'appliquer des principes et des changements d'echelle.
 
le client aurait genre un certain espace disque alloué, partagé en redondance continentale et mondiale, pour que toute donnée soit toujours accessible meme en cas de cataclysme etc, bref, quitte a globaliser globalisons merde !
 
 
j'ajouterais enfin que pour ceux qui croient tout cela irréalisable etc, que l'engouement collectif pour une idée a une certaine capacité a embraser coeurs et esprits, rendant parfois l'impossible possible :o et rappellez vous la différence entre vous meme "blasé d'aller au taf, putain ca fait chier monde de merde" et "yeeehhaaa pleine motive nouveau taf passionant j'adore". maintenant, imaginons la productivité d'un pays ou tout le monde serait "yeeeeehaaaa". je pense que les autres pays du monde auraient tot fait de se poser des questions :D
 
je devrais me presenter en fait, sachant que je ne propose rien d'autre que l'année de travail a 15 semaines ou un truc du genre (vu le gaspillage gargantuesque de cette civilisation et la quantité de metiers inutiles, redondants ou ne se justifiant que par l'existence de l'economie elle meme), et le fait que c'est quelque chose de nouveau jamais tenté avant, en jouant un peu sur le "cocorico, le siecle des lumieres, la france et la revolution, ca vous dit on remet ca ?", ca pourrait passer [:dawa]


 
 

HumanRAGE a écrit :


Aujourd'hui, certains ont l'impression qu'avoir du succès dans le business, c'est réussir a trouver les failles (volontairement créées ou par négligence) dans la Loi qui permettent d'exploiter des zones grises, sans responsabilités, sans taxes, et donc d'extraire une grande quantité de cash sans rien devoir a personne : ni les employés, ni les gens vivant autour de l'usine, ni les clients floués par un produit bidon et encore moins les différents Etats concernés ou traversés par le montage.
 
Ce genre de comportement "sauvage" se reproduit de plus en plus, le débat sur le gaz de schiste des pages précédentes en est un autre exemple parmi de nombreux autres. Il m'apparait assez clairement que les préambules de la plupart des constitutions du monde ne cautionnent pas ce genre de comportement, qui relèvent plutôt de qui est décrié par ces textes fondateurs des différentes sociétés...
 
Un président qui déciderait que "non, l'autorité de l'Etat n'est pas un fantôme du passé" doit il nécessairement devoir supporter les quolibets de "rouge", "coco" et autres noms d'oiseaux, alors qu'en France par exemple, un Etat fort qui fait ce qu'il faut pour son Peuple c'est la définition empirique du Gaullisme ? La définition courante de "la certaine vision de la France" est un vaste fourre-tout, une meilleure définition serait plutôt celle de Périclès en fait :
 

Citation :

"L'État démocratique doit s'appliquer à servir le plus grand nombre, procurer à tous l'égalité devant la loi, se protéger contre l'égoïsme individuel et protéger l'individu contre l'arbitraire de l'État." Périclès, 461 av. JC...


 
On peut quasiment tout examiner à l'aune de ce principe, et peu de choses y résistent dans notre société moderne. Entre la violation de la vie privée, le prix sur la dignité, le merchandising de la culture, les industriels pour qui "tant que ce n'est pas interdit, c'est autorisé, quand bien même nos propres tests internes montrent une toxicité" et j'en passe et des meilleures...
 
Pardon si j'enfonce des portes ouvertes mais les fondamentaux, les objectifs idéologiques gagnent à être rappelé au grand jour parfois :)
 
 
Il y a eut, à un moment, une déviation et depuis ce virage, la situation de la génération n+1 est pour la première fois pire que celle de la génération n... en d'autres termes, la Civilisation a régressée et c'est bien ça qui créé ce mal-être donnant des ailes à la gauche radicale :spamafote:
 
 
edit : la régression en question (chiffres US mais tout l'occident est dans ce cas de figure ) : http://www.izipik.com/images/20120 [...] 30-660.jpg


 

HumanRAGE a écrit :


[...coupé : a propos de la dette occidentale...]
 
Il n'y a pas de miracle, cet argent est forcément parti quelque part. Évidemment, la dégressivité de l'impôt avec l'aisance des foyers concernés est une aberration, payer des impôts est un privilège, une fierté car cela signifie que vous gagnez votre vie, et que vous vivez dans un état de droit qui assure la collecte du dit impôt (donc pas "la bourse ou la vie" façon bandits de grand chemin). Cette "mode" de fuir l'impôt est pour moi une insulte à la civilisation car PERSONNE, AUCUN HUMAIN ne peut s'assumer seul, n'en déplaise aux libéraux et individualistes de tout poil.
S'il est éventuellement possible de survivre en pleine nature par ses propres moyens, entretenir une femme et un enfant de cette façon est impossible, les humains vivent en meutes/groupes depuis l'aube des temps et NOUS NE POUVONS faire autrement. La vie en Société, la Civilisation, l’État et l’Impôt, c'est ce que nous SOMMES. On se PARTAGE le boulot, on se PARTAGE la bouffe et si chacun fait sa part tout le monde a de quoi vivre. Cela n'a cessé de fonctionner que lorsque la Monnaie est apparue, simplifiant les échanges mais devenant une fin en soi pour certains, ce qui a d'ailleurs entrainé l'apparition du pêché d'Avarice dans les religions créées à l'époque (et encore vivantes aujourd'hui). Reste que même en 2012, chacun fait sa part de l'activité économique, étant plus ou moins rétribué sans aucun lien avec l'efficacité ou l'utilité même de cette part réalisée.
 
 
Il n'y a RIEN de compliqué dans la dynamique de la civilisation humaine, que des choses de bon sens, facilement explicables avec des mots qui font tous moins de dix lettres, et tout un chacun en a une vision instinctive, innée car c'est ce que nous sommes : des animaux sociaux.
 
 
Un retour en force du bon sens paysan serait de bon aloi, le paysan sait que s'il n'a pas de graines pour semer l'année suivante, il ne survivra pas...
 
 
 
Évidemment, s'il reste encore de l'argent dans la provision, on peut aussi mettre un coup de pouce à la recherche, payer des experts internationaux en provenance de pays dignes pour nous proposer des alternatives à certains services structurellement déficitaires etc, tout est envisageable quand on a du cash.
 
On pourrait même envisager d'utiliser cet argent pour monter une communauté open-source et rédiger une République 6.0 : notation digitale, il faut vivre avec son temps et surtout, la civilisation du papier est totalement dépassée par celle de l'électricité, et encore plus par celle de l'électronique... La France ayant déjà par le passé été un phare intellectuel pour le reste du monde (on va pas commencer a faire la liste de tout les pays s'étant inspiré des Lumières ou de nos institutions, ça serait nous jeter des fleurs gratuitement et serait déplacé), on pourrait très bien remettre ça non ? :D


 
 

HumanRAGE a écrit :

il faut surtout pousser tout ce qui est a base de web semantique, base de données reliées etc pour pouvoir faire des recherches conceptuelles, et non plus du simple texte et mots clés...
 
l'interet de la semantique, c'est que c'est un peu universelle comme metadiscipline, et si on arrivait a faire un traducteur prenant en compte les regles semantiques... on aurait l'outil en question, ou en tout cas peu s'en faudrait a mon avis.


 
description du debatorium semantique

HumanRAGE a écrit :


l'interface, les flux etc c'est tres bien mais ca passe tout par des serveurs centraux (meme si google en a deja un paquet, ca en fera encore plus)
hors les datacenters ca bouffe et ca chauffe, ca commence d'ailleurs a devenir problématique, et jparle pas de la dependance a un faible nombre de points d'entree du service
 
imaginons une appli téléchargée, et qui pioche dans un fichier local qu'on lui aura assigné (genre 100Go, elle en fait ce qu'elle veut) en entree sortie.
 
ce fichier, couplé aux 100go de x millions de gens (ou xxx millions :o) ca fait un espace de stockage gargantuesque, distribué, redondant au niveau continental, peer to peer (type kademlia, décentralisé, actuellement utilisé par em*le et le DHT de torrent).  
 
on ne sait bien sur pas ce que notre fichier local contient, et quand on veut ajouter du contenu c'est au réseau qu'on l'ajoute, pas a son dossier partagé. contenu c'est aussi bien ce qu'on saisit dans son mail ou une video qu'on uploade
 
la puissance de calcul necessaire au traitement du réseau peut meme etre distribuée (seti et consorts, virtualisation, cloud computing et j'en passe), et quand on veut acceder a une donnée, on stream simplement depuis les noeuds les plus proches de nous, d'un point de vue réseau.
 
si on a plusieurs réseaux accessibles (dsl, wifi, ...), encore mieux, l'appli peut router son propre protocole comme elle l'entend.
 
les technologies pour faire ca n'existent que depuis quelques années mais elles existent toutes deja... je vois bien les choses prendre cette tournure, mais ce n'est PAS un soft de download de warez, meme si un tel usage en sera certainement fait :D
 
avec la fibre et les pings de ouf qu'on va se taper, les possibilités sont pas loin d'etre infinies, google wave lui meme n'est que le prototype des outils de communication qu'on aura demain...  
 
et le mieux, c'est qu'un systeme de ce type pourra fonctionner tant qu'on aura des machines avec du cpu, du stockage et du réseau, un nouveau client recuperera automatiquement sa part de la galette mondiale, et toutes les fonctionalités et applications publiées marcheront pareilles partout :o
 
plusieurs passages vous parlent ? on a tous lu des promesses pour chacune de ces technologies, je me suis juste contenté de mettre les pieces ensemble, ce que les ptits gars a google se sont mis a faire aussi :D


 
 
description des possibilité, ici appliquées a l'aeronautique :
 

HumanRAGE a écrit :

pour la solution a la complexification, point de salut : structure et controle doivent fusionner... ainsi l'avion reagit comme un organisme et non plus comme un truc centralisé dependant de ses liaisons.
 
autre avantage : les signaux passent par le chassis lui meme, meme en cas de degats tu peux pas vraiment couper la conductivité electrique :D
 
seulement le saut technologique est de taille, faudrait le stade microtech pour bien faire, et ca donne un avion aeronef a geometrie/forme variable car composé de materiaux actifs, formant un reseau informatique en nuage/esprit de ruche. les contraintes elles memes deviennent des signaux, les centrales inertielles et gyro deviennent inutiles ou presque... la cabine passagers est séparée de la structure exterieure qui prend en charge l'ecoulement et est reliée par liaisons souples a la cabine, celle-ci est donc insonorisée et étanche.
 
chargement/dechargement ? l'avion s'ouvre en deux, 30sec chrono :o  evidemment, a ce niveau de raffinement les couches limites on se contente pas de les prendre en compte... elles sont controlées (compression et emission d'air par les bords d'attaque pour faciliter l'écoulement)
 
bref j'ai pris tout ce qu'on prospecte/suspecte de possible/sait deja faire, et ca donne un truc dans ce gout la; coté propulsion, un moteur a geometrie variable aura toujours la forme optimale pour la phase de vol en cours... 2/4 gros ou plutot 20 petits ?
 
pourquoi pas supersonique et utiliser l'echauffement/detente de l'air derriere l'onde de choc pour recuperer de l'oxygene liquide/retirer de l'azote, et alimenter les moteurs avec ? fini les nacelles disgracieuses qui raclent le sol :o
 
 
----
 
ca c'est le futur trop lointain malheureusement, en attendant le seul palliatif c'est relire et relire et relire le design, par le plus de gens possible...
http://www.ted.com/talks/lang/eng/ [...] owski.html
 
en maximisant le nombre de relecteurs (plusieurs millions) on est sur que toute mauvaise idée sera remplacée et on ne construit que par consensus. le hic ? c'est pas vraiment compatible avec concurrence et profits tel qu'on le concoit en ce debut de 21eme siecle, mais 1 million de gens qui passent 1h, ca fait un million d'heures... soit comme 20 000 gars qui passent 2j sans dormir a reflechir sur le sujet... sauf que nan, 1 million de discussions pendant une heure, ca fera bien plus que 20 000 gars, meme geniaux.
 
il manque un outil pour repartir la charge intellectuelle a toute l'humanité, et pas seulement une poignée de milliers de gens.
 
quand on aura ca, on n'aura plus de problemes de conception, ni de probleme quels qu'ils soient :D


 
 
 
----------------------
 
y a à boire et à manger dans ces quotes j'en suis bien conscient, mais si certaines phrases vous parlent/inspirent/génèrent de la discussion, quotez et je serais heureux de préciser par des exemples, par rapport a plusieurs de ces quotes j'ai rajouté plusieurs années de réflexion par dessus :jap:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29830923
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-04-2012 à 17:55:18  profilanswer
 

castormalin a écrit :

Et vos avis sur le code du travail et les conditions de travail en général dans les années à venir. Aurons nous plus de RTT ? [:castormalin:3]


si on accepte de partager les richesses produites par l'économie oui. Sinon y aura du chômage de masse ou des boulots bidons. :o


---------------
Light Years Away.
n°29831394
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-04-2012 à 18:39:57  profilanswer
 

Et j'aime bien le debatorium.
 La possibilité d'avoir une puissance de calcul équivalent à l'ensemble des cerveaux composant la race humaine pour 1000$ fans quelques dizaines d'annees est sympa aussi. :D


---------------
Light Years Away.
n°29832055
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 10-04-2012 à 19:39:41  profilanswer
 

[:le multi de jayjay:4]

n°29834290
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-04-2012 à 22:06:54  profilanswer
 
n°29834573
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 10-04-2012 à 22:19:18  profilanswer
 

Mais comment on peut écrire des trucs pareils en ignorant le passé (Colbert protégeant les forêts pour assurer l'appro en
Bois pour la construction des navires de la marine française - même si je suis ravi que l'ONF existe) et la futur (la singularité, l'IA, l'accélération exponentielle des découvertes technologiques...) ?


---------------
Light Years Away.
n°29855526
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 12-04-2012 à 17:39:32  profilanswer
 

Les prévisions techniques d'IBM pour les 5 prochaines années c'est ici :
http://asmarterplanet.com/blog/201 [...] years.html


---------------
Light Years Away.
n°29856412
shamatoo
Posté le 12-04-2012 à 19:11:25  profilanswer
 

Sans boule de cristal, je vois bien des villes de plus en plus grandes (et des campagnes desertées).
Du coup, le centre ville ou les banlieues chics pour les riches, la plèbe dans des clapiers corbusiens, s'entassant dans les transports en commun en ruine (plus question de service public) pour aller, s'il n'est pas chômeur, faire un boulot répétitif type serveur de macdo,ou lignes de code, payés à coups de pieds au cul.
Bien sûr bouffe hyper degueu pour la masse, additifs et vaches folles au menu.Bien assaisonné d'antidepresseurs, bien sûr, faut pas trop de suicides en même temps.
Le reste du temps collés à la télé/ordi ou à des consoles, les deux fusionnées sans doute.
Pour ceux qui ont l"esprit d'entreprise", carrières courtes mais passionnantes de racailles de banlieue.
Ça fait envie?
Ben oui, suffit de renforcer un peu la tendance de ce qu'on a vu depuis cinquante ans.
J'imagine mal un virage a 180°, retour à la campagne et professions manuelles, plutôt le type de ville qu'on voit dans le "5ème élément"


Message édité par shamatoo le 12-04-2012 à 19:38:00
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