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Combien de jours en plus doivent travailler les actifs pour sauver les petites retaites ?
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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr

n°72263937
Asgarde64
Posté le 22-01-2025 à 17:09:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tammuz a écrit :


 
...
 
Quand il s'agit des retraites, dès qu'on propose une solution, il y a toujours un lobby quelconque qui monte au créneau et l'Etat finit par lui céder.
 
On propose de réduire le montant des pensions ? "Pas question, on va nous faire mourir de faim !"   [:gedebor]  
 
On propose d'augmenter les cotisations ? "Pas question, on a a marre de payer pour les vieux !"   [:fendnts:4]  
 
On propose de reculer l'âge de la retraite ? "Pas question, notre boulot est tellement usant qu'on ne tiendra jamais jusque là !"   [:ottopp:3]


 
Comme tu le dis un assureur va jouer sur les deux tableaux, diminuer le montant des sinistres (ici les pensions de retraites) et/ou augmenter les cotisations.
Donc tu es d'accord avec nous sur le fait de diminuer les pensions.

mood
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Posté le 22-01-2025 à 17:09:11  profilanswer
 

n°72263967
clydebarro​w1
Posté le 22-01-2025 à 17:12:44  profilanswer
 

coyote28 a écrit :


 
Totalement à côté de la plaque ton raisonnement car :  
 
- ce n'est pas un risque, il est sûr de se réaliser : comme si l'assurance était sûre que ta maison va bruler ...
- tes assurés sont ceux qui ne paient plus leurs cotisations ...


 
Et ceux qui sont morts avant d'avoir atteint la retraite leurs cotisations rentrent dans le pot commun gratos  :whistle:

n°72264026
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 22-01-2025 à 17:21:14  profilanswer
 


Ouf le RN, toujours la main sur le coeur  [:adhoc:4] , censurera la taxation des retraités
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 16479.html


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°72264242
kida
Posté le 22-01-2025 à 17:51:04  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


Ouf le RN, toujours la main sur le coeur  [:adhoc:4] , censurera la taxation des retraités  
https://www.latribune.fr/economie/f [...] 16479.html


 
Perso je maintiens, tant que l'on ne sera pas au pieds du mur de la dette fiscale (genre dégradation de la note de AA- à A- ou même BBB+ si Bayrou échoue ce qui semble en bonne voie), personne ne bougera le petit doigt, c'est un suicide politique. Tout le monde lorgne sur 2027, voir avant pour les plus optimistes [:baladda:1].


---------------
.::| Feedback |::.
n°72264244
viande de ​bison
Posté le 22-01-2025 à 17:51:15  profilanswer
 

24h après, la classe médiatico-politique est toujours en émoi, on a touché le totem.
 
Par contre au même moment ils ont ressorti du placard l'idée de faire travailler les actifs gratos une journée : là aucune vague, c'est normal, c'est la solidarité.

n°72264261
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 22-01-2025 à 17:52:58  profilanswer
 

Nan mais à un moment, il faut accepter avoir perdu la guerre.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72264268
pistache52
Posté le 22-01-2025 à 17:54:12  profilanswer
 

clydebarrow1 a écrit :


 
Et ceux qui sont morts avant d'avoir atteint la retraite leurs cotisations rentrent dans le pot commun gratos  :whistle:


 
En gros actuellement, tous ceux qui meurent avant âge de départ + 17/18 ans sont des gentils contributeurs au système.

n°72264310
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-01-2025 à 18:00:50  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Perso je maintiens, tant que l'on ne sera pas au pieds du mur de la dette fiscale (genre dégradation de la note de AA- à A- ou même BBB+ si Bayrou échoue ce qui semble en bonne voie), personne ne bougera le petit doigt, c'est un suicide politique. Tout le monde lorgne sur 2027, voir avant pour les plus optimistes [:baladda:1].


Euh, non.
Quand la paie des fonctionnaires (ou la pension des fonctionnaires retraitée) sera décalée d'une semaine ou deux déjà, ça aura plus d'impact.


---------------
Horse_man
n°72264311
pik3
Posté le 22-01-2025 à 18:00:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Nan mais à un moment, il faut accepter avoir perdu la guerre.


Clairement mais je sortirais le popcorn s'il y a une grosse crise qui nous force à ecréter les retraites dans la douleur.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72264333
standalone
Posté le 22-01-2025 à 18:05:16  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Clairement mais je sortirais le popcorn s'il y a une grosse crise qui nous force à ecréter les retraites dans la douleur.


 
On souffrira avant que les retraités soient impactés.
 
On se tapera des taxes débiles " temporaire" avant par exemple. Le gouvernement préférera emprunter a 10% que sabrer les retraites


Message édité par standalone le 22-01-2025 à 18:06:07

---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
mood
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Posté le 22-01-2025 à 18:05:16  profilanswer
 

n°72264366
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 22-01-2025 à 18:10:29  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Clairement mais je sortirais le popcorn s'il y a une grosse crise qui nous force à ecréter les retraites dans la douleur.


Tu torcheras des vieux sur ton temps libre avant que ça arrive


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72264400
pik3
Posté le 22-01-2025 à 18:15:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tu torcheras des vieux sur ton temps libre avant que ça arrive


 
je ne vois pas le système tenir aussi longtemps. :D


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°72264447
gimly the ​knight
Posté le 22-01-2025 à 18:23:15  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
je ne vois pas le système tenir aussi longtemps. :D


 
Il n'y a aucune raison pour que le système ne tienne pas en fait, mais certainement pas aux même conditions que pour les boomer.


Message édité par gimly the knight le 22-01-2025 à 18:23:35
n°72264465
viande de ​bison
Posté le 22-01-2025 à 18:25:39  profilanswer
 

D'ici 2027 rien ne bougera.
 
Après, la président Jordan va se prendre une réalité économique à la gueule, on verra.

n°72264493
pistache52
Posté le 22-01-2025 à 18:29:59  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
je ne vois pas le système tenir aussi longtemps. :D


 
Passage à 66 ans, problem solved jusqu’en 2070 selon les projections du COR.
Cela reste une projection, mais si on passe dès maintenant à 66 ans, on peut même engranger des excédents pendant près d’une quinzaine d’année, avant d’atteindre une longue période d’équilibre. [:yiipaa:4]

n°72264598
homunculus
Posté le 22-01-2025 à 18:50:01  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

D'ici 2027 rien ne bougera.
 
Après, la président Jordan va se prendre une réalité économique à la gueule, on verra.


 
Seule solution c'est l'annexion de la France par Trump.

n°72265176
hfr of the​ dead
Posté le 22-01-2025 à 20:28:26  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

24h après, la classe médiatico-politique est toujours en émoi, on a touché le totem.
 
Par contre au même moment ils ont ressorti du placard l'idée de faire travailler les actifs gratos une journée : là aucune vague, c'est normal, c'est la solidarité.


La stratégie est simple : si un politique s’aventure sur le terrain de taxer les retraités, il ne reste plus qu’aux autres politiques qu’à s’outrer pour récolter le vote des retraités.


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°72265187
autocall
Wallah
Posté le 22-01-2025 à 20:30:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Passage à 66 ans, problem solved jusqu’en 2070 selon les projections du COR.
Cela reste une projection, mais si on passe dès maintenant à 66 ans, on peut même engranger des excédents pendant près d’une quinzaine d’année, avant d’atteindre une longue période d’équilibre. [:yiipaa:4]


C'est des projections sérieuses ou qui sont calculées de la même façon que quand ils disent que le déficit des retraites c'est 5 milliards ?


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°72265316
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 22-01-2025 à 20:54:35  profilanswer
 

homunculus a écrit :

 

Seule solution c'est l'annexion de la France par Trump.

 

C'est cela oui  [:brain_s:2]


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°72266195
360no2
I am a free man!
Posté le 22-01-2025 à 22:33:22  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Départ à la retraite à 66 ans.
Problem solved. [:cerveau spamafote]

Pour tous [:hido45:2]
Et application de 6 ans de décote pour les faignants de boomers partis à 60 ans.
 [:myrkul]
Avec effet rétroactif s'ils mouftent :love:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72266215
360no2
I am a free man!
Posté le 22-01-2025 à 22:36:17  profilanswer
 

autocall a écrit :

Comme dit au dessus y aura évidemment rien du tout, tout est verrouillé et on va donner tout l'argent aux vieux jusqu'à que ça devienne financièrement impossible.

 

Ce topic donne des solutions intéressantes mais qui ne seront jamais appliquées car le dogme est bien trop puissant à tous les niveaux de l'Etat.

[:afrojojo]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72266231
360no2
I am a free man!
Posté le 22-01-2025 à 22:37:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Oui, c'est ce que je disais, les gens son désinformés, mais ca se corrige vite ça, les chiffres ne pardonnent pas sur le sujet, il suffit de les marteler.
Enfin, 50% de la dette accumulée sur les 10 dernières années l'a été pour les retraites (alors qu'on a cramé du POGNON comme jamais pour le covid). Le déficit réel des retraites est de plus de 50 milliards d'euro par an, soit plus de 30% du déficit total du pays, et ce, dans le pays le plus taxé du monde. Le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des actifs, et en moyenne, les retraités épargnent.

 

Qui sait ca aujourd'hui ?

 

Qui peut trouver cela acceptable une fois qu'il l'a compris ?

 

Donc oui, ce topic est un microcosme de gens qui se sont penchés sur le sujet et qui constatent le honteux massacre organisé des actifs, rien de plus. Le topic était en avance de phase, mais ca y est, ca se répand dans les médias.

 

La fête est finie, c'est tout.

Ça dépend pour qui ! [:acachou:10]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°72266766
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 22-01-2025 à 23:56:21  profilanswer
 

https://www.cfdt-retraités.fr/IMG/jpg/rm03-dossier3_1-profil.jpg
 
Assez choqué par ce graph: les enfants nous coutent un fric fou en pédiatre et en CAF


---------------
Agent immobilier sur Paris 16
n°72267039
wintrow
Posté le 23-01-2025 à 06:51:55  profilanswer
 

Ca tombe bien, il y a en a de moins en moins.

n°72267051
pistache52
Posté le 23-01-2025 à 07:05:21  profilanswer
 

Je trouve assez inquiétant la progression des dépenses de l’APA. Quelqu’un a l’explication ?

n°72267068
kida
Posté le 23-01-2025 à 07:17:41  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

Je trouve assez inquiétant la progression des dépenses de l’APA. Quelqu’un a l’explication ?


 
On vit plus longtemps, car on mieux monitoré/suivi/soigné, mais avec de la perte d'autonomie.  [:dunngeon]  
 
L'APA finance le surcout que représente une personne dépendante : toilette, surveillance alimentaire, (dés)habillage, soins, emmener aux WC (ou changer les couches)... C'est quasi obligatoire en passant en EPHAD, voir aussi pour certaines personnes dans le cadre d'un maintien à domicile. Le cout va exploser dans les prochaines années avec l'arrivée des BB.


---------------
.::| Feedback |::.
n°72267211
pistache52
Posté le 23-01-2025 à 08:05:16  profilanswer
 


Citation :


 
Contrairement à la PSD (Prestation Spécifique Dépendance) qui l'a précédée, « les sommes servies au titre de l'APA ne font pas l'objet d'un recouvrement sur la succession du bénéficiaire, sur le légataire ou sur le donataire ».
 


https://fr.wikipedia.org/wiki/Alloc [...] 7autonomie
 
Abrutis de politiciens !  [:canardeur]

n°72267223
standalone
Posté le 23-01-2025 à 08:10:54  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Citation :


 
Contrairement à la PSD (Prestation Spécifique Dépendance) qui l'a précédée, « les sommes servies au titre de l'APA ne font pas l'objet d'un recouvrement sur la succession du bénéficiaire, sur le légataire ou sur le donataire ».
 


https://fr.wikipedia.org/wiki/Alloc [...] 7autonomie
 
Abrutis de politiciens !  [:canardeur]


 
Mais bordel quelle bande de tartuffe


---------------
"Je suis en phase avec patx", lookoom, 15/01/25
n°72267278
homunculus
Posté le 23-01-2025 à 08:27:02  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
C'est cela oui  [:brain_s:2]


 
Je le préfère lui qu'à nos "élites" qui ont échoué.

n°72267288
coyote28
Posté le 23-01-2025 à 08:29:07  profilanswer
 

clydebarrow1 a écrit :


 
Et ceux qui sont morts avant d'avoir atteint la retraite leurs cotisations rentrent dans le pot commun gratos  :whistle:


 
Comme dit auparavant, 92% des gens en moyenne prennent leur retraite, donc un risque qui a 92% de chances de se réaliser....


---------------
Mon Strava : https://www.strava.com/athletes/35194751
n°72267333
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 08:42:49  profilanswer
 


Et 99% des gens seront malades dans leur vie, donc l'assurance maladie, c'est pas une assurance.    [:moooonblooood:2]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72267513
kida
Posté le 23-01-2025 à 09:20:04  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Citation :


 
Contrairement à la PSD (Prestation Spécifique Dépendance) qui l'a précédée, « les sommes servies au titre de l'APA ne font pas l'objet d'un recouvrement sur la succession du bénéficiaire, sur le légataire ou sur le donataire ».
 


https://fr.wikipedia.org/wiki/Alloc [...] 7autonomie
 
Abrutis de politiciens !  [:canardeur]


 
FYI : ça reste des "petites" sommes (genre GIR 5 ou 6 c'est 150 € par mois) et c'est souvent directement versé à l'organisme aidant : EPHAD ou aide à dom.
 
Par ailleurs, l'APA est calculée en fonction de la dépendance (souvent c'est assez peu GIR4 à 6) mais aussi et surtout du revenu. Donc les plus gros bénéficiaires sont aussi les plus pauvres / atteints par la dépendance.  
 
 
Indignez vous plutôt des glandeurs aux RSA, des centenaires Africains, des sociétés pratiquant l'évasion fiscale, les régimes spéciaux irréformables, l'allocation de parent isolé (mais en couple),  des pensions des ministres/députés/sénateurs, des pensions de reversions venant compléter des pensions déjà existantes, des rois de la magouilles tout le temps au chômage (ou sous déclarant leur activité) mais travaillant au black...


---------------
.::| Feedback |::.
n°72267650
Nattura
Posté le 23-01-2025 à 09:40:01  profilanswer
 

kida a écrit :


 
FYI : ça reste des "petites" sommes (genre GIR 5 ou 6 c'est 150 € par mois) et c'est souvent directement versé à l'organisme aidant : EPHAD ou aide à dom.
 
Par ailleurs, l'APA est calculée en fonction de la dépendance (souvent c'est assez peu GIR4 à 6) mais aussi et surtout du revenu. Donc les plus gros bénéficiaires sont aussi les plus pauvres / atteints par la dépendance.  
 
 
Indignez vous plutôt des glandeurs aux RSA, des centenaires Africains, des sociétés pratiquant l'évasion fiscale, les régimes spéciaux irréformables, l'allocation de parent isolé (mais en couple),  des pensions des ministres/députés/sénateurs, des pensions de reversions venant compléter des pensions déjà existantes, des rois de la magouilles tout le temps au chômage (ou sous déclarant leur activité) mais travaillant au black...


 [:so-saugrenu34:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Nattura le 23-01-2025 à 09:41:02
n°72267696
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 23-01-2025 à 09:45:46  profilanswer
 

homunculus a écrit :

 

Je le préfère lui qu'à nos "élites" qui ont échoué.

 

Ah mais tu peux préférer ce que tu veux, Trump n'annexera pas plus la France (puissance nucléaire) que le Danemark (Groenland).

 

Même lui le sait :D


---------------
Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
n°72267708
autocall
Wallah
Posté le 23-01-2025 à 09:47:28  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


Citation :

 

Contrairement à la PSD (Prestation Spécifique Dépendance) qui l'a précédée, « les sommes servies au titre de l'APA ne font pas l'objet d'un recouvrement sur la succession du bénéficiaire, sur le légataire ou sur le donataire ».

 



https://fr.wikipedia.org/wiki/Alloc [...] 7autonomie

 

Abrutis de politiciens ! [:canardeur]


C'est pas cher c'est l'Etat qui paie.


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°72267744
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 09:52:39  profilanswer
 

kida a écrit :


 
FYI : ça reste des "petites" sommes (genre GIR 5 ou 6 c'est 150 € par mois) et c'est souvent directement versé à l'organisme aidant : EPHAD ou aide à dom.
 
Par ailleurs, l'APA est calculée en fonction de la dépendance (souvent c'est assez peu GIR4 à 6) mais aussi et surtout du revenu. Donc les plus gros bénéficiaires sont aussi les plus pauvres / atteints par la dépendance.  
 
 
Indignez vous plutôt des glandeurs aux RSA, des centenaires Africains, des sociétés pratiquant l'évasion fiscale, les régimes spéciaux irréformables, l'allocation de parent isolé (mais en couple),  des pensions des ministres/députés/sénateurs, des pensions de reversions venant compléter des pensions déjà existantes, des rois de la magouilles tout le temps au chômage (ou sous déclarant leur activité) mais travaillant au black...


 
LU    [:bastinho]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72267816
kida
Posté le 23-01-2025 à 10:02:27  profilanswer
 


Au Maghreb, ces morts qui continuent à toucher leur retraite française https://search.app/T5yXBoi2jZScCozRA


---------------
.::| Feedback |::.
n°72267829
kida
Posté le 23-01-2025 à 10:03:41  profilanswer
 


Je pensais aux premiers ministres.


---------------
.::| Feedback |::.
n°72267836
Redjok
C'est quand qu'on va où?
Posté le 23-01-2025 à 10:03:59  profilanswer
 

fazero a écrit :

https://www.cfdt-retraités.fr/IMG/j [...] profil.jpg
 
Assez choqué par ce graph: les enfants nous coutent un fric fou en pédiatre et en CAF


La courbe pensions de retraite qui commence à 48 ans  :D


---------------
Je commence même à oublier les choses que je n'ai jamais sues.
n°72267838
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 10:04:12  profilanswer
 

kida a écrit :


Je pensais aux premiers ministres.


 
LU également, il n'existe pas de retraite de premier ministre.


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°72267843
Tammuz
Posté le 23-01-2025 à 10:04:43  profilanswer
 

Redjok a écrit :


La courbe pensions de retraite qui commence à 48 ans  :D


 
 [:otobox:3]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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