Il n"a pas 100% tort, il s'est foiré dans son explication; il considère que c'est une ellipse de si + sujet

 
Ah ben oui. Mais Mitterrand n'avait pas précisé que le pognon serait dépensé pendant 40 ans par des incompétents, et il n'avait pas pu anticiper les actions desastreuses de notre "mozart" de la finance.
 
Toi demain on te dit "allez t'as un creneau de 24h pour accepter une retraite à 60 ans avec 2500 balles / mois", tu refuses et tu dis "non je ferai comme les autres, je travaillerai jusqu'à 70 ans et je partirai directement en EHPAD" ?
 
Ou tu prends ta retraite à 60 ans ?

Oui je refuse, sinon je voterais pour Mélenchon qui propose la retraite à 60 ans.

 
Ah ben oui. Mais Mitterrand n'avait pas précisé que le pognon serait dépensé pendant 40 ans par des incompétents, et il n'avait pas pu anticiper les actions desastreuses de notre "mozart" de la finance.
 
Toi demain on te dit "allez t'as un creneau de 24h pour accepter une retraite à 60 ans avec 2500 balles / mois", tu refuses et tu dis "non je ferai comme les autres, je travaillerai jusqu'à 70 ans et je partirai directement en EHPAD" ?
 
Ou tu prends ta retraite à 60 ans ?

Oui c'est le programme de Mélenchon et il n'a pas gagné les élections ni les précédentes.

 
A l'époque tu t'es sciemment bouché les oreilles donc du coup tu ne savais pas que la situation était inquiétante et tu as voté pour refuser de faire des efforts.
 
Maintenant tu sais mais tu refuses toujours que ta génération prenne sa part dans les efforts nécessaires. Oui parce que si on ne touche pas aux pensions, ça va être compensé par une augmentation plus forte de l'age de départ (ou du nombre d'années de cotisation) ou par une hausse plus forte des cotisations. Dans les deux cas les efforts que tu refuses de faire, ça va retomber encore sur les actifs qui vont devoir faire des efforts plus important que leur seule "juste part".
 
Donc autrement dit ton discours est resté remarquablement constant au cours du temps : "c'est toujours aux autres de faire des efforts".

 
A l'époque tu t'es sciemment bouché les oreilles donc du coup tu ne savais pas que la situation était inquiétante et tu as voté pour refuser de faire des efforts.
 
Maintenant tu sais mais tu refuses toujours que ta génération prenne sa part dans les efforts nécessaires. Oui parce que si on ne touche pas aux pensions, ça va être compensé par une augmentation plus forte de l'age de départ (ou du nombre d'années de cotisation) ou par une hausse plus forte des cotisations. Dans les deux cas les efforts que tu refuses de faire, ça va retomber encore sur les actifs qui vont devoir faire des efforts plus important que leur seule "juste part".
 
Donc autrement dit ton discours est resté remarquablement constant au cours du temps : "c'est toujours aux autres de faire des efforts".

Tu peux sortir tous les graphes que tu veux, cette génération est et sera considérée comme la pire ayant foulée cette terre  
Spoilant ses parents et spoilant ses enfants.

Ah ben oui. Mais Mitterrand n'avait pas précisé que le pognon serait dépensé pendant 40 ans par des incompétents, et il n'avait pas pu anticiper les actions desastreuses de notre "mozart" de la finance.

Toi demain on te dit "allez t'as un creneau de 24h pour accepter une retraite à 60 ans avec 2500 balles / mois", tu refuses et tu dis "non je ferai comme les autres, je travaillerai jusqu'à 70 ans et je partirai directement en EHPAD" ?

Ou tu prends ta retraite à 60 ans ?

 
Ah mais si on m'avait dit y a 40 ans que la bourse rapportait mécaniquement 6% par an, je me serais pas fait chier avec un Livret A hein, j'aurais placé jusqu'à ce que j'en ai marre, et ensuite bonsoir Clara, pas besoin de pension, j'ai mes intérêts    
 
Bon, blague à part, encore une fois, 1995, pas d'internet, pas de réseaux sociaux, pas d'HFR, pas de BFM, uniquement le journal du soir (20h) et les journaux papiers pour s'informer.  
 
Donc les électeurs de gauche lisaient un discours de gauche, et les électeurs de droite, lisaient un discours de droite.
 
Faut pas paranoïer en imaginant un complot des boomers contre leurs enfants  

 
Oui, enfin les taux de cotisation ont été continuellement augmentés dès les années 70, donc tous ceux qui ont cotisé au cours des dernières décennies ont bien eux aussi fait un effort pour payer les retraites de l'époque.
 
https://cercledelepargne.com/wp-con [...] /M55-3.jpg
 
Et ça ce n'est que pour la retraite de base, on a eu la même chose pour la complémentaire.
 

 
Spa faux, mais dans le détail, les prélèvements des cotisations ont baissé avec le SMIC (réduction Fillon) alors que sur les autres salaires, elles ont augmenté  
 
https://www.alternatives-economique [...] 52093C.GIF
 
Les salaires des anciens étaient déjà établis, à 10/15 ans de la quille.    
 
En revanche le jeune Y, qui arrive tout frais sur le marché du travail, juste après le krach boursier 2021/2022, l'employeur a tout intérêt à le payer le moins possible avec la trappe à bas salaire que constitue le Smic. Ca permet aussi à l'entreprise de continuer à rester compétitive dans un contexte de mondialisation en dépit des augmentations des cotisations importantes sur les revenus des plus anciens (ou alors mise au placard).
 
 

Oui, c'est très compliqué à décrire, mais conceptuellement ça marche
On peut écrire un algorithme, une méthode de calcul, qui définit clairement la méthode.
 
Le problème évident de ça c'est la fuite des capitaux que cela ne manquerait pas de déclencher. Les retraités claqueraient tout leur pognon, ou bien le donneraient à leurs héritiers sous le manteau.
Ceci fait que cette méthode serait sûrement vouée à l'échec, mais elle illustre du coup très bien le travers égoïstes de l'homme.
On a voulu faire un système qui refuse de tenir compte de ce travers égoïste, et même après l'avoir fait on l'a poussé toujours plus loin.
 
Mais à un moment donné, les gens ne veulent pas payer pour les autres. Ils veulent bien payer pour eux-mêmes et pour leur famille.

Merci pour ce graphe.
Cela démontre une fois de plus que les (futurs) retraités aisés sur lequel certains n’ont de cesse à taper dessus, sont en fait depuis longtemps de très gros contributeurs et que la redistribution frappe aussi assez fortement notre système de retraite maintenant.

Ça dépend.
 
Si on te dit rien que pour toi car tu as des conditions spécifiques, genre ton espérance de vie à cause de ton taf est inférieure à 60 ans , alors oui, je prends.
 
Si c'est général, sans explication sur le financement, je me rends compte que les comptes sont pas bons Kévin et je refuse    
 
Des paillettes dans la vie, c'est pas de la poudre aux yeux  

Ah mais si on m'avait dit y a 40 ans que la bourse rapportait mécaniquement 6% par an, je me serais pas fait chier avec un Livret A hein, j'aurais placé jusqu'à ce que j'en ai marre, et ensuite bonsoir Clara, pas besoin de pension, j'ai mes intérêts

Bon, blague à part, encore une fois, 1995, pas d'internet, pas de réseaux sociaux, pas d'HFR, pas de BFM, uniquement le journal du soir (20h) et les journaux papiers pour s'informer.

Donc les électeurs de gauche lisaient un discours de gauche, et les électeurs de droite, lisaient un discours de droite.

Faut pas paranoïer en imaginant un complot des boomers contre leurs enfants

Ah ben oui. Mais Mitterrand n'avait pas précisé que le pognon serait dépensé pendant 40 ans par des incompétents, et il n'avait pas pu anticiper les actions desastreuses de notre "mozart" de la finance.

Y a rien à tirer d'une discussion avec toi, tu refuses d'analyser la situation de 1995, avec les yeux d'un actif de 1995.

Mais je comprends qu'en vivant en suisse, tu es probablement beaucoup plus éclairé que la moyenne de tes contemporains, sur les opportunités de placement pour préparer ta future retraite, c'est une bonne chose pour toi.

Y a rien à tirer d'une discussion avec toi, tu refuses d'analyser la situation de 1995, avec les yeux d'un actif de 1995.  
 
Mais je comprends qu'en vivant en suisse, tu es probablement beaucoup plus éclairé que la moyenne de tes contemporains, sur les opportunités de placement pour préparer ta future retraite, c'est une bonne chose pour toi.
 
D'ailleurs, vous tous, qui crachez sur la tombe des boomers, à part poster sur internet, vous faites quoi concrètement, pour changer les choses ? Vous votez LREM ?

Ils ne sont pas encore mort, c'est bien là le problème

Une nouvelle fois, tu fais un sophisme / caricature. Croire que le topic est dans la haine du boomer, c'est un raccourci un peu rapide, d'autant que cette population est très hétérogène.

D'ailleurs, en 2022 j'écrivais ça :

Je confirme, ils ne mettent en général pas de velours, ni de soie dans leurs camping cars.

Oui, c'est vigogne, pashmina. Cachemire pour les malchanceux

 
C'était expliqué où en 95 ? Vas-y ca m'intéresse, moi j'avais 30 ans et je n'ai aucun souvenir qu'on m'ait expliqué quoi que ce soit (ni le système des retraites, ni le fonctionnement de la bourse qui te rapporterait mécaniquement 6% sur 40 ans).
 
Après on n'avait pas internet, et je restais pas le cul vissé devant ma télé non plus.

C'était expliqué où en 95 ? Vas-y ca m'intéresse, moi j'avais 30 ans et je n'ai aucun souvenir qu'on m'ait expliqué quoi que ce soit (ni le système des retraites, ni le fonctionnement de la bourse qui te rapporterait mécaniquement 6% sur 40 ans).

Après on n'avait pas internet, et je restais pas le cul vissé devant ma télé non plus.

Genre, tu étais plus inculte que moi qui avait 15 ans en 1995 et qui était au courant de la réforme et de ces conséquences négatifs pour ma future retraite ?
Bonus, j'étais le plus nul scolairement de ma promo.

C'était expliqué à chaque journal de 20h.
De plus, il n'y avait pas besoin d'être très malin pour deviner qu'augmenter le nombre de retraité sans hausse du nombre d'actif (c'était la période chômage de masse, peur de pas trouver de travail je te rappel), le système par répartition aller coulé.
On en parlait entre gosse au collège. Bon on disait aussi que l'école ça servait à rien car pas de boulot à la sortie de toute façon.

Et tu vas me dire qu'un gosse de 15 ans comme moi connaissait comment fonctionne notre système par répartition mais toi à 30 ans, non.
Arrête de char, tu te fous de notre gueule.

 
T'as 59 ans ??
Et toujours à gauche, si c'est pas triste
 

 
Donc on présume que tu as pris toutes les dispositions et que tu auras une retraite à faire pâlir un boomer retraité du comité employé EDF  

Genre, tu étais plus inculte que moi qui avait 15 ans en 1995 et qui était au courant de la réforme et de ces conséquences négatifs pour ma future retraite ?
Bonus, j'étais le plus nul scolairement de ma promo.
 
C'était expliqué à chaque journal de 20h.  
De plus, il n'y avait pas besoin d'être très malin pour deviner qu'augmenter le nombre de retraité sans hausse du nombre d'actif (c'était la période chômage de masse, peur de pas trouver de travail je te rappel), le système par répartition aller coulé.
On en parlait entre gosse au collège. Bon on disait aussi que l'école ça servait à rien car pas de boulot à la sortie de toute façon.  
 
Et tu vas me dire qu'un gosse de 15 ans comme moi connaissait comment fonctionne notre système par répartition mais toi à 30 ans, non.
Arrête de char, tu te fous de notre gueule.

Genre, tu étais plus inculte que moi qui avait 15 ans en 1995 et qui était au courant de la réforme et de ces conséquences négatifs pour ma future retraite ?
Bonus, j'étais le plus nul scolairement de ma promo.

C'était expliqué à chaque journal de 20h.
De plus, il n'y avait pas besoin d'être très malin pour deviner qu'augmenter le nombre de retraité sans hausse du nombre d'actif (c'était la période chômage de masse, peur de pas trouver de travail je te rappel), le système par répartition aller coulé.
On en parlait entre gosse au collège. Bon on disait aussi que l'école ça servait à rien car pas de boulot à la sortie de toute façon.

Et tu vas me dire qu'un gosse de 15 ans comme moi connaissait comment fonctionne notre système par répartition mais toi à 30 ans, non.
Arrête de char, tu te fous de notre gueule.

Oui je refuse, sinon je voterais pour Mélenchon qui propose la retraite à 60 ans.

Genre, tu étais plus inculte que moi qui avait 15 ans en 1995 et qui était au courant de la réforme et de ces conséquences négatifs pour ma future retraite ?
Bonus, j'étais le plus nul scolairement de ma promo.
 
C'était expliqué à chaque journal de 20h.  
De plus, il n'y avait pas besoin d'être très malin pour deviner qu'augmenter le nombre de retraité sans hausse du nombre d'actif (c'était la période chômage de masse, peur de pas trouver de travail je te rappel), le système par répartition aller coulé.
On en parlait entre gosse au collège. Bon on disait aussi que l'école ça servait à rien car pas de boulot à la sortie de toute façon.  
 
Et tu vas me dire qu'un gosse de 15 ans comme moi connaissait comment fonctionne notre système par répartition mais toi à 30 ans, non.
Arrête de char, tu te fous de notre gueule.

Parce que toi non. A qui tu vas faire avaler qu'une de tes grandes préoccupations lorsque tu avais 15 ans c'était la retraite ?    
Allons allons. Même aujourd'hui, très peu y pense.

 
Bah j'ai vécu une jeunesse un peu atypique
 
A 16 ans je séchais le lycée pro pour boire du martini gin au bar. J'ai arrêté l'hero (en prise régulière) vers 24/25 ans. Bref, ces sujets ne m'intéressaient pas, non.
 
Tu crois ce que tu veux, imagine à quel point cela m'importe

On a déjà eu cette discussion ici ou sur un autre topic il y a une dizaine d’année.

C est vraiment très méritoire de t’être sorti de tout ça (la drogue et tout), mais rien que le fait que tu ais pu le faire montre à quel point le monde des boomers était plus « facile » que le nôtre.

C’est comme ma mère qui me dit « oui mais j’ai été femme de ménage je n’ai rien volé »: certes mais en tant que femme de ménage à la retraite elle vit (en location certes) en Bretagne aujourd’hui, à 10 minutes de la mer.

Le genre de luxe qui, en tant qu’actif, est réserve aujourd’hui aux cadres sup héritiers.