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  La Vie : créée / incréée ?

 


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Auteur Sujet :

La Vie : créée / incréée ?

n°18406617
bubbleseb
Posté le 07-05-2009 à 21:38:36  profilanswer
 

Petite question...
 
Si à l'origine la Vie n'a pas été créée, mais qu'elle est issue d'un enchaînement d'événements chimiques à partir de molécules simples, alors pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus, donnant lieu ainsi à de nouveaux organismes vivants originels ?

Message cité 3 fois
Message édité par bubbleseb le 07-05-2009 à 21:53:01
mood
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Posté le 07-05-2009 à 21:38:36  profilanswer
 

n°18406688
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 07-05-2009 à 21:44:35  profilanswer
 

Bah si ça continue de se faire ...  
 
Mais bon ça prends du temps hein ;)


---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
n°18407976
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 07-05-2009 à 23:21:39  profilanswer
 

Peut-être que les conditions favorables (température, pression, composition de l'atmosphère, toussa) n'existent plus  [:mister_k]


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L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°18408023
Tous
http://www.annuaire-guitare.fr
Posté le 07-05-2009 à 23:26:11  profilanswer
 

bubbleseb a écrit :

(...) pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus, (...)


 
Tu tiens ça d'où ?


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Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
n°18408026
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 07-05-2009 à 23:26:26  profilanswer
 

http://www.lolcatbible.com/index.php?title=Genesis_1
 
 :D


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°18408258
mrbebert
Posté le 07-05-2009 à 23:50:55  profilanswer
 

Peut être que l'existence d'êtres "évolués" ne permet plus l'apparition de nouvelles créatures "primitives" [:figti]

n°18408269
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 07-05-2009 à 23:51:51  profilanswer
 

bubbleseb a écrit :

Petite question...
 
Si à l'origine la Vie n'a pas été créée, mais qu'elle est issue d'un enchaînement d'événements chimiques à partir de molécules simples, alors pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus, donnant lieu ainsi à de nouveaux organismes vivants originels ?


Ca a pris des millions d'années. A l'échelle de ta petite vie humaine, tu verras effectivement pas grand chose évoluer :D


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"I can cry like Roger. It's just a shame I can't play like him" - Andy Murray, 2010
n°18408431
Mine anti-​personnel
Posté le 08-05-2009 à 00:09:47  profilanswer
 

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.

n°18408862
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 08-05-2009 à 01:08:42  profilanswer
 

bubbleseb a écrit :

Pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus ?

 

Ces réactions chimiques se produisent encore. :o

 

EDIT : Comment ça s'appelle déjà ce genre de questions en pourquoi (d'ailleurs c'est à peu près le cas de 80 % des questions en pourquoi où quelqu'un s'étonne de quelque chose), qui sont bâtie sur la structure "Pourquoi A est-il vrai ?" alors qu'en fait "A" est faux ?

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-05-2009 à 01:11:21

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°18409140
Tous
http://www.annuaire-guitare.fr
Posté le 08-05-2009 à 01:35:30  profilanswer
 

Syllogisme, apagogie ?
 
C'est ce que je sous-entendais par ma réflexion : "Tu tiens ça d'où ?" Ça voulait dire, d'où tu sors une telle fausse idée ???


---------------
Les Cartes Son Haute Fidélité pour mélomanes, musiciens, audiophiles, la MAO, le cinéma,...
mood
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Posté le 08-05-2009 à 01:35:30  profilanswer
 

n°18409161
Grubnatz
me name is potato
Posté le 08-05-2009 à 01:39:35  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ces réactions chimiques se produisent encore. :o
 
EDIT : Comment ça s'appelle déjà ce genre de questions en pourquoi (d'ailleurs c'est à peu près le cas de 80 % des questions en pourquoi où quelqu'un s'étonne de quelque chose), qui sont bâtie sur la structure "Pourquoi A est-il vrai ?" alors qu'en fait "A" est faux ?


Sophisme ?

n°18409430
boblion
Posté le 08-05-2009 à 02:07:08  profilanswer
 

Le truc c'est qu'il a du falloir des millions et des millions d'années pour arriver à une bactérie primitive.

 

Cette "génération spontanée" semble extrêmement aléatoire et nécessite surement des conditions ( température, milieux, etc... ) particulières.

 

Bref si on rajoute à ça le fait que la pauvre bestiole se fera immédiatement boulotter dans son milieu il y a peu de chance de voir quelque chose de nouveau émerger de la sorte.
Une évolution d'une souche déjà existante est infiniment plus probable.

 

Par contre pour un virus c'est peut être plus facilement faisable vu que ce sont des organismes ( non-vivants ) bien plus simples.

 

Je me demande d'ailleurs aussi si le prion ( qui est une protéine "anormale" et donc un truc encore plus basique que le plus basique des virus ) n'est pas quelque chose d'origine assez récente.
Peut être que c'est apparu en même temps que les mammifères, voire du fait des manipulations de l'homme ( refiler des protéines à des bovins ).

 

Donc pour te répondre même si on dit de manière courante que la génération spontanée n'existe pas, il y a toujours une probabilité infime qu'un truc se forme. Arrivera-t'il a résister et évoluer ça c'est une autre question.

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 08-05-2009 à 02:10:05
n°18409856
Pascalbelm​at
Pro Poutine
Posté le 08-05-2009 à 04:07:42  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.

Exactement, c'est d'ailleurs pour ça que les extra-terrestres ont détruits les dynosaures, pour que l'homme puisse se développer.

n°18410119
Svenn
Posté le 08-05-2009 à 08:25:46  profilanswer
 

boblion a écrit :

Par contre pour un virus c'est peut être plus facilement faisable vu que ce sont des organismes ( non-vivants ) bien plus simples.


 
Les virus sont déjà bien trop complexes pour apparaitre par génération spontanée, ils se raccrochent quelque part sur l'arbre de la vie mais on ne sait pas où.
 

Citation :

Je me demande d'ailleurs aussi si le prion ( qui est une protéine "anormale" et donc un truc encore plus basique que le plus basique des virus ) n'est pas quelque chose d'origine assez récente.
 
Peut être que c'est apparu en même temps que les mammifères, voire du fait des manipulations de l'homme ( refiler des protéines à des bovins ).


 
Il n'y a pas une mais plusieurs protéines qui ont des formes prions. La plus connue est bien sûr la PrP qui donne les maladies de Creutzfeld Jacob, la vache folle ou la tremblante du mouton mais on a par exemple également l'immunoglobuline A, une protéine du système immunitaire qui peut évoluer vers une forme prion et provoquer ainsi la maladie de Berger.
 
Et ce n'est pas apparu avec les mammifères, on a trouvé des protéines prions chez les champignons. Par contre, les maladies à prion liées à la PrP ne peuvent se produire que chez les êtres vivants possédant cette protéine, si un être vivant la perdait il serait automatiquement immunisé et il ne prendrait aucun risque même en mangeant un steak de vache folle à chaque repas. Cependant, je ne sais pas quels animaux possèdent une PrP ni quels animaux ont une PrP suffisamment proche de la PrP humaine pour qu'il y ait des contaminations inter-espèce possible.

n°18410316
Big Blue
Live/Psn/Nid legeantbleu
Posté le 08-05-2009 à 09:45:20  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.


Les virus sont pas trop considérer comme quelque chose de vivant  [:cerveau spamafote]  

boblion a écrit :

Le truc c'est qu'il a du falloir des millions et des millions d'années pour arriver à une bactérie primitive.


Sauf si la théorie extraterrestre se confirme :whistle:


---------------
[VDS] Steam Controller comme neuf, 35€ fdpin.
n°18411172
boblion
Posté le 08-05-2009 à 12:18:56  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Les virus sont déjà bien trop complexes pour apparaitre par génération spontanée, ils se raccrochent quelque part sur l'arbre de la vie mais on ne sait pas où.
 

Citation :

Je me demande d'ailleurs aussi si le prion ( qui est une protéine "anormale" et donc un truc encore plus basique que le plus basique des virus ) n'est pas quelque chose d'origine assez récente.
 
Peut être que c'est apparu en même temps que les mammifères, voire du fait des manipulations de l'homme ( refiler des protéines à des bovins ).


 
Il n'y a pas une mais plusieurs protéines qui ont des formes prions. La plus connue est bien sûr la PrP qui donne les maladies de Creutzfeld Jacob, la vache folle ou la tremblante du mouton mais on a par exemple également l'immunoglobuline A, une protéine du système immunitaire qui peut évoluer vers une forme prion et provoquer ainsi la maladie de Berger.
 
Et ce n'est pas apparu avec les mammifères, on a trouvé des protéines prions chez les champignons. Par contre, les maladies à prion liées à la PrP ne peuvent se produire que chez les êtres vivants possédant cette protéine, si un être vivant la perdait il serait automatiquement immunisé et il ne prendrait aucun risque même en mangeant un steak de vache folle à chaque repas. Cependant, je ne sais pas quels animaux possèdent une PrP ni quels animaux ont une PrP suffisamment proche de la PrP humaine pour qu'il y ait des contaminations inter-espèce possible.


Merci pour les infos ;)

n°18443780
charlie 13
Posté le 11-05-2009 à 17:16:04  profilanswer
 

La terre est assez grande pour que, si une autre forme de vie est en train d'apparaître par 10.000 m de fond, elle ait toutes les chances de passer inaperçue.
D'autant que toutes sortes de formes de vies primitives, bacteries, protozoaires, continuent d'évoluer et pourront, dans des millions d'années, donner des descendances dont on n'a aucune idée aujourd'hui, qui nous remplaceront peut-être.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 11-05-2009 à 17:17:56
n°18443903
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 17:28:18  answer
 

charlie 13 a écrit :

La terre est assez grande pour que, si une autre forme de vie est en train d'apparaître par 10.000 m de fond, elle ait toutes les chances de passer inaperçue.
D'autant que toutes sortes de formes de vies primitives, bacteries, protozoaires, continuent d'évoluer et pourront, dans des millions d'années, donner des descendances dont on n'a aucune idée aujourd'hui, qui nous remplaceront peut-être.


Le problème c'est (comme l'a d'une certaine façon évoqué mrbebert) que si la terre est assez grande, elle est aussi trop peuplée. La vie étant déjà solidement implantée un peu partout (en tout cas dans tous les coins où l'on pense les conditions favorables à l'éclosion d'une nouvelle Vie), il est quasiment impossible que des molécules organiques un peu chiadées, autoréplicatrices & co., restent suffisamment longtemps dans le milieu sans se faire boulotter, décomposer, recycler, dégrader, métaboliser par la "première génération". Le premier venu occupe toute la place, les suivants n'ont aucune chance.

n°18444640
AppleII
Posté le 11-05-2009 à 18:45:28  profilanswer
 

Mais les pauvres virus et bactéries essaient d'évoluer, mais on n'arrête pas de les exterminer avec des vaccins lol
 
C'est comme entre voisins, on permet aux autres de vivre tant qu'ils ne viennent pas nous empêcher de vivre.


Message édité par AppleII le 11-05-2009 à 18:46:25
n°18456044
AppleII
Posté le 12-05-2009 à 17:35:25  profilanswer
 

Mine anti-personnel a écrit :

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.


 
Cousin!!  [:cabri74]  

n°18467240
rfv
C'est comme ça ou comme ça ?
Posté le 13-05-2009 à 15:09:14  profilanswer
 

N'en jetez plus, il est parti frapper à une autre porte avec sa bible sous le bras.


Message édité par rfv le 13-05-2009 à 15:09:28
n°18467307
cubewano
Posté le 13-05-2009 à 15:13:41  profilanswer
 

De toute façon tout le monde sait que la vie sur Terre a commencé quand un tardigrade a atterri dans sa p'tite météorite  :o

n°18493264
charlie 13
Posté le 15-05-2009 à 16:10:51  profilanswer
 

Les conditions physico-chimiques ont du aussi pas mal changer sur terre depuis l'époque ou les formes de vie primitives se formaient dans la "soupe" initiale, il est donc peu probable que la même chose se reforme dans les conditions actuelles.
D'autres choses, par contre, pourquoi pas, mais on ne le saur aéventuellement que dans X millions d'années.

mood
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