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Auteur Sujet :

Climatisation solaire

n°5798261
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 08-06-2005 à 22:35:06  profilanswer
 

Salut à tous!
 
Voilà, j'ai vu une page sur un système de refroissement par énergie solaire.  
 
http://luc.merlovisking.chez.tisca [...] -clean.htm
 
Les concepts me semblent corrects :
 
- un tube métalique en position vertical, peint en noir, exposé au soleil => colonne d'air chaud ascendente
- dans un vortex gazeux, la tempéature du gaz baisse au centre et augmente en périphérie => ça semble OK, des boites proposent des produits utilisant cet effet pour refroidir, à partir d'air comprimé ( http://www.kermaz.fr/vortex.htm )
 
Maintenant, quelqu'un pourrait il me dire si le tube décrit ci dessus et sur la page en lien peut avoir une force d'aspiration suffisemment forte pour que le vortex créé à la base du tube (par le système décrit dans la page, qui me semble lui aussi OK) puisse être assez fort pour refroidir d'au moins 5 degré l'air en son centre?
 
Sinon, l'auteur parle l'auto-entretien du vortex par les forces de Coriolis. Là, ça me semble moins réaliste mais là aussi j'aimerai bien avoir un avis éclairé!
 
Merci de votre aide!  :jap:

mood
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Posté le 08-06-2005 à 22:35:06  profilanswer
 

n°5798406
TNTb
Posté le 08-06-2005 à 22:46:43  profilanswer
 

pour le truc sur les forces de coriolis (genre l'eau du lavabo qui tourne dans un sens dans l'hémisphère sud et dans l'autre dans l'hémisphère nord) c'est bidon. (effet tellement faible qu'on peut le considérer inexistant, n'importe quel défaut microscopique du lavabo, mettra a mal l'effet de la force de coriolis).

n°5798659
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 08-06-2005 à 23:06:42  profilanswer
 

Les Australiens ont construit un prototype fonctionnant sur un principe similaire, mais dans lequel le courant ascendant est utilisé pour entrainer des turbines/alternateurs afin de produire de l'électricité. Mais je ne crois pas que ce genre de disposotif soit très efficace.
Jusque ici le dispositif solaire le plus efficace semble le four solaire.
 
En ce qui concerne la forice de Coriolis, je suis d'accord avec TNTb.


Message édité par Welkin le 08-06-2005 à 23:11:44
n°5799228
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 09-06-2005 à 00:00:34  profilanswer
 

Pour les forces de Coriolis, ce que j'avais pu lire concorde avec ce que tu dis TNTb.
J'avais vu un projet australien (mais il y a au moins 7 ou 8 ans) d'une tour assez immense (genre 300 mètre) au sommet de laquelle devait être pulvérisé trés finement de l'eau par saccade : dans l'air sec et chaud, l'évaporation est trés rapide, d'où refroidissement de la colonne d'air et chute de celle-ci. En bas, le fort flux d'air est converti en électricité par des turbine. Je vais cherché à ce sujet.
 
Quant au four solaire, il est clairement le moyen le plus efficace mais bon, là, c'est lourd et cher à mettre en oeuvre!
 
Pour le tube, je pense qu'on peut facilement améliorer le rendement en lui associant un miroir parabolique sur toute sa longueur pour chauffer l'autre face du tube.
 
Quelqu'un saurait il faire une estimation du débit d'un tube tel que décrit précédemment?
 
Merci  :jap:  !

n°5799251
eraser17
Posté le 09-06-2005 à 00:03:35  profilanswer
 

c'est de la convection naturelle, faut calculer le flux de chaleur que se ramasse le fluide tout au long de son parcours, et puis t'a des formules qui vont bien pour en calculer sa vitesse.

n°5799365
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 09-06-2005 à 00:16:26  profilanswer
 

Le four solaire avec réflecteur parabolique permet d'améliorer le rendement surfacique par rapport aux panneaux solaires classiques d'un facteur 2 au moins... :)

n°5799374
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 09-06-2005 à 00:17:10  profilanswer
 

Ok, je vais chercher ça pour avoir un minimum d'idée concernant cette réalisation. Sinon, pour la tour australienne, c'est bien par échauffement (air montant) dans une tour de 130 mètres de diamètre et 1000 mètres de haut! Balèze, non?

n°5799390
eraser17
Posté le 09-06-2005 à 00:18:35  profilanswer
 

faut dire qu'ils on la place la bas, et la chaleur aussi. faut quand meme pas mal de condition pour pouvoir faire cette tour.

n°5799398
Walk_Man
To live is to die.
Posté le 09-06-2005 à 00:19:32  profilanswer
 

c'est le meme systeme que les termitiaires non ?


---------------
¡ Viva la Revolución !
n°5799420
mrbebert
Posté le 09-06-2005 à 00:21:40  profilanswer
 

eraser17 a écrit :

faut dire qu'ils on la place la bas, et la chaleur aussi. faut quand meme pas mal de condition pour pouvoir faire cette tour.


Déjà, faut de la place :D
 
Pour ce "frigo solaire", je suis quand même très sceptique. Je serais curieux de savoir quelle baisse de température on peut espérer [:figti]


Message édité par mrbebert le 09-06-2005 à 00:22:59
mood
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Posté le 09-06-2005 à 00:21:40  profilanswer
 

n°5799503
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 09-06-2005 à 00:32:18  profilanswer
 

Citation :

Je serais curieux de savoir quelle baisse de température on peut espérer [:figti]


 
Ben ... moi aussi  :D  ! d'où ce topic sur lequel j'espère attirer les esprits les plus brillants afin qu'ils se déchirent les neurones pour me faire une estimation correcte!  :whistle:  
 
'tain! j'me fais pas chier, moi ... Allez les gars, au boulot!  :D


Message édité par andhar le 09-06-2005 à 00:32:58
n°5805711
RobinWoodY
Posté le 09-06-2005 à 18:57:06  profilanswer
 

Intéressant  :jap:  
 
Tu envisages d'en réaliser un?

n°5806302
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 09-06-2005 à 20:35:06  profilanswer
 

Ben, si j'étais sûr que ça marche, oui. Mais j'ai vraiment un doute sur le fait que la cheminée ai un tirage suffisant ...

n°5809212
TNTb
Posté le 10-06-2005 à 01:18:46  profilanswer
 

a titre purement intuitif, je ne pense pas qu'un tel dispositif puisse produire du froid :
 
- j'ai juste regardé la production de froid par vortex (que je ne conait pas), ils sont produit à l'aide d'air comprimé et la vitesse de rotation de l'air est de l'odre de 500 000 tr/min dans le tube.j'ai pas trop capté, mais il semble que l'explication est que le centre du vortex fournit du travail  à l'extéreiru du vortex, et donc le centre du vortex est froid, et la périphérie est chaude. on peut récupérer l'air au centre du vortex, et on produit ainsi de l'air froid.
 
-dans la cas de la cheminée, je doute qu'on puisse atteindre  de si grande vitesse de rotation, et même on rique d'avoir un mouvement turbulent.
 
- seulement intuitivement, je pense qu'il doit falloir une bonne précision dans les cotes mécaniques pour fabriquer un vortex, car sinon, le risque est d'avoir un mouvement de l'air turbulent dans le tube, ce qui ferait qu'on aurait une température homogène dans l'espace où on veut produire le vortex.
 
- un autre point : en faisant une telle cheminée, on crée une dépression à l'intérieur de l'habitation, ce qui fait entrer l'air extérieur (en principe chaud). Donc mieux vaut isoler et bien fermer porte et fenetre et ne pas utiliser un tel système.

n°5809434
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 10-06-2005 à 02:37:37  profilanswer
 

TNTb a écrit :

a titre purement intuitif, je ne pense pas qu'un tel dispositif puisse produire du froid :
 
- j'ai juste regardé la production de froid par vortex (que je ne conait pas), ils sont produit à l'aide d'air comprimé et la vitesse de rotation de l'air est de l'odre de 500 000 tr/min dans le tube.j'ai pas trop capté, mais il semble que l'explication est que le centre du vortex fournit du travail  à l'extéreiru du vortex, et donc le centre du vortex est froid, et la périphérie est chaude. on peut récupérer l'air au centre du vortex, et on produit ainsi de l'air froid.
 
-dans la cas de la cheminée, je doute qu'on puisse atteindre  de si grande vitesse de rotation, et même on rique d'avoir un mouvement turbulent.
 
- seulement intuitivement, je pense qu'il doit falloir une bonne précision dans les cotes mécaniques pour fabriquer un vortex, car sinon, le risque est d'avoir un mouvement de l'air turbulent dans le tube, ce qui ferait qu'on aurait une température homogène dans l'espace où on veut produire le vortex.
 
- un autre point : en faisant une telle cheminée, on crée une dépression à l'intérieur de l'habitation, ce qui fait entrer l'air extérieur (en principe chaud). Donc mieux vaut isoler et bien fermer porte et fenetre et ne pas utiliser un tel système.


 
 
500 000 trs/min ... ha ouais, quand même! Bon même si le but n'est pas d'atteindre -50 °C de refroidissement (6 ou 7 seraient suffisants) cette instalation me semble incapable de faire ne serait ce que du 1000 tr/min.
 
Le but n'est pas de raccorder directement la cheminée sur une maison, seulement le tube passant par le centre du vortex.
 
Merci pour les renseignements  :jap:  , ça brise mon rêve de faire une clim écolo à moindre coût, mais c'est mieux que d'avoir l'air d'un con avec un tube de 10 mètres complétement inutile!

n°5814604
RobinWoodY
Posté le 10-06-2005 à 18:18:01  profilanswer
 


 
tu as trouvé des liens intéressants?

n°5816156
TNTb
Posté le 10-06-2005 à 21:40:22  profilanswer
 

RobinWoodY a écrit :

tu as trouvé des liens intéressants?


 
 
celui-là avec surtout le lien en pdf :
 
http://www.p-a-hilton.co.uk/French [...] froid.html
 
pdf : http://www.p-a-hilton.co.uk/R434.pdf


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