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Auteur | Sujet : Psychanalyse et Préjugés |
Autisme | Ces préjugés sont les suivants : => Il y aurait une coupure avec le monde. => C'est le monde du silence. => Ce serait une maladie. La vidéo explicative : https://www.youtube.com/watch?v=M-WvBH-R2KY Très respectueusement, Message cité 1 fois Message édité par Autisme le 13-08-2014 à 20:45:36 |
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Autisme | Bonjour,
--------------- Autisme |
chaca |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | La psychanalyse, c'est quand même un peu de la merde basée sur absolument rien de scientifique ni de validé, il ne faut pas avoir peur de le dire.
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elmo86 De l'ordure en or... | Le souci Autisme/Marian, c'est que le titre du sujet ne correspond pas au sujet dont tu parles, il manque juste un mot essentiel.
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elmo86 De l'ordure en or... |
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Profil supprimé | Posté le 01-09-2014 à 18:03:37
Avis purement subjectif. Explication "bidon" ? Comment peux-tu le savoir ?
la doctrine freudienne va inévitablement tendre vers l'Oedipe. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 01-09-2014 à 18:12:09 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ah non, ce n'est pas un avis subjectif, c'est l'avis objectif de tout scientifique rationnel à ce sujet. Enfin disons que c'est la position de "la science" à ce sujet disons. Explication "bidon" parce que ça n'a jamais été vérifié. Ce sont juste de belles histoires mais basées sur rien, exactement comme l'astrologie ou la lecture de l'avenir dans les lignes de la main. C'est une discipline qui se contente d'affirmer "ça marche comme ça", sans jamais faire des expérience pour valider la théorie. Ce n'est pas de la science, et ça prétend tout de même affirmer des choses sur le monde. Du coup, on invente ce qu'on veut. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 01-09-2014 à 18:10:33 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Profil supprimé | Posté le 01-09-2014 à 18:24:26
La psychanalyse ne s'est jamais revendiquée comme étant une science. Et la comparer à l'astrologie, c'est un signe de médisance. Et pas évident de jauger une guérison, un mieux être. Pourtant, les résultats sont là. Et pourquoi certains psychanalystes travaillent dans des hôpitaux psychiatriques sans être psychiatre ? Inconscience ? Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 01-09-2014 à 18:25:44 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Du coup elle peut bien raconter ce qu'elle veut puisque ça n'a pas besoin d'être vrai. En ce sens, c'est vraiment exactement pareil que l'astrologie ou la chiromancie. L'astrologie donne du mieux être aux gens. Les résultats sont là. Pourquoi certains astrologues travaillent avec de très hauts dirigeants, parfois même des chefs d'état ? Inconscience ? Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 01-09-2014 à 18:31:34 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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Message édité par Profil supprimé le 01-09-2014 à 18:43:52 |
Profil supprimé | Posté le 02-09-2014 à 17:59:31
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elmo86 De l'ordure en or... | Ce qu'évoque chaca, j'imagine, c'est que la clinique des pathologies n'est pas le seul terrain d'application de la psychanalyse, loin de là... Si Jung, dès 1913, appelle sa psychologie, psychologie analytique, ou psychologie des complexes (puisque des associations au complexe, il en est le découvreur), c'est justement pour se distinguer de la psychanalyse, étroitement lié à Freud. Je dirais que le souci de Freud, c'est la "pansexualité", faire de la pulsion sexuelle, la seule pulsion primaire de l'homme et de vouloir tout faire glisser dedans, en dépit parfois d'évidentes contradictions (position qui évoluera sur les dernières années de sa vie, d'ailleurs). Nick, Message cité 3 fois Message édité par elmo86 le 03-09-2014 à 17:21:20 --------------- http://carl-gustav-jung.blogspot.com/ https://www.facebook.com/Ordre-Mart [...] 890782347/ |
chaca |
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elmo86 De l'ordure en or... | Ceci étant, on ne pourra jamais enlever le fait que Freud, s'il n'est pas le découvreur de l'inconscient (cela pourrait nous amener à l'antiquité), est probablement le premier à avoir "formaliser" son rôle dans le psychique humain...découverte et génie que Jung reconnaîtra jusqu'à la fin de sa vie. Cronenberg, réalisateur de "A dangerous method", est un freudien notoire, donc les quelques libertés de son film (scène sado-maso avec Jung, ascendance de l'esprit freudien, etc) en sont un peu tributaires...il n'empêche que j'ai apprécié son film (voir http://carl-gustav-jung.blogspot.f [...] nberg.html pour mon avis) Pour l'application de l'analyse et de l'écran, le parcours de Jean-François Vezina est remarquable ! Message cité 1 fois Message édité par elmo86 le 03-09-2014 à 19:48:15 --------------- http://carl-gustav-jung.blogspot.com/ https://www.facebook.com/Ordre-Mart [...] 890782347/ |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Ce que je dis, c'est que je rejette toute prétention de vouloir "expliquer des choses sur le monde" si ce n'est pas par la méthode scientifique, autrement dit, si on ne cherche pas à vérifier que ce qu'on affirme est vrai. On conséquence, je rejette la psychanalyse pour la même raison que je rejette l'astrologie, la chiromancie et l'homéopathie. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-09-2014 à 19:54:05 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Profil supprimé | Posté le 03-09-2014 à 20:03:28
Ce qui m'embête, c'est ce dogmatisme scientifique. Il y a parfois des phénomènes qui ne sont pas compatibles avec les tubes à essai. Et donc un psychiatre (à la base scientifique) qui devient psychanalyste, renie tout son parcours ? Lui aussi sombre t-il dans le charlatanisme que tu supposes ? Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 03-09-2014 à 21:30:43 |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ca n'a pas de sens "dogmatisme scientifique". Méthode scientifique, ça veut simplement dire "vérifier que ce qu'on affirme est vrai", en gros. Et je serais bien curieux de savoir à quoi tu fais référence, c'est à dire, qu'est ce qui nous donne de façon objective des affirmations sur le monde qui sont valables, mais pas établies par la méthode scientifique Et je ne dis pas que c'est du charlatanisme : on peut se prétendre psychanalyste sans aucune envie d'arnaquer le monde. Ca indique juste une absence d'esprit critique. Il existe des centres de recherche en paranormal et cie qui prétendent "étudier" les fantômes. Il existe des scientifiques qui se prétendent contactés par des ET. Message cité 2 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 03-09-2014 à 21:46:30 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Profil supprimé | Posté le 03-09-2014 à 21:56:54
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Profil supprimé | Posté le 04-09-2014 à 14:05:41
J'ai beaucoup aimé la scène que tu évoques, (sur le bateau) lorsque Jung confie son rêve à Freud mais que ce dernier refuse en poursuivant avec cette phrase. Ca me fait penser à un blog d'un homme qui explique 3 interpétations que Freud fait de ses propres rêves ou de ses patientes en les confrontant à la méthode jungienne pour déceler des omissions ou des choses cachées par Freud. Et c'est intéressant de voir les différences assez flagrantes entre les deux interprétations. Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 16:59:17 |
elmo86 De l'ordure en or... |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Cette expression, "scientiste", c'est celle qui est utilisée par les fanatiques de tout poil (astrologues, homéopathes, croyant au mouvement perpétuel, créationnistes et autres hurluberlus) pour essayer de discréditer la méthode scientifique et la rationnalité qui leur cause tant de tort et les contredit. Ca joue pas trop en ta faveur de dire ça.
La référence à Galilée : second indicateur de pouillerie utilisé régulièrement par la même clique d'hurluberlus que celle citée plus haut. Pour se réclamer de Galilée, il ne suffit pas d'être contredit, encore faut il avoir raison. Et tu oublies de citer que c'est contre l'église que Galilée luttait pour faire accepter ses idées.
Non, ça ne fait pas de prédictions validées de façon rationnelle. Robert du PMU qui décrète que ça marche parce que ça a marché pour sa belle-soeur, ça ne compte pas comme une validation rationnelle, sinon, à ce compte là, il ne faut pas non plus décrier l'astrologie.
Jamais je n'ai pu refuser une telle chose. C'est juste que là, la psychanalyse, les modèles de Freud et de Jung, c'est de la pure pouiilerie sortie de leur imagination, et aucunement un modèle construit par la méthode scientifique, sur base de la confrontation au réel et de la validation expérimentale du modèle. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 04-09-2014 à 23:57:03 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
elmo86 De l'ordure en or... |
Tu en sors de sacré pouilleries également. Moi aussi, j'ai croisé quelques archétypes d'Herbert, tu n'es pas le seul à entendre toujours le même discours. Faire du système scientifique (dont j'attend encore la définition unanimement reconnue par les scientifiques eux-mêmes), la définition du réel ou ce qui peut être considéré comme tel, est pour moi une religion que j'appelle, pour pas me casser la tête avec un néologisme, scientisme. Message cité 1 fois Message édité par elmo86 le 05-09-2014 à 10:44:54 --------------- http://carl-gustav-jung.blogspot.com/ https://www.facebook.com/Ordre-Mart [...] 890782347/ |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 | Ça n'a pas de sens "dogmatisme scientifique", dire ça, c'est montrer qu'on n'a rien compris à ce qu'était la science. La science est par essence non dogmatique, contrairement aux religions. Et la définition de la science "unanimement reconnue par les scientifiques eux-même", c'est celle que j'ai donnée. Quant aux concepts qui perdurent dans le temps, ça n'a jamais jamais été un gage de leur validité. Regardez par exemple l'astrologie Message cité 2 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 07-09-2014 à 04:30:25 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
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Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Tu me demandes pourquoi a t'on tendance à croire à des choses irrationnelles ? Parce que le cerveau est une machine à chercher du sens. C'est comme par exemple voir du "sens" dans de simples coïncidences, du style je décroche le téléphone pour appeler une amie, et je l'ai au bout du fil directement parce qu'elle était entrain de m'appeler et que le téléphone n'a pas eu le temps de sonner. Pourquoi ces choses irrationnelles auxquelles ont croit volontiers ont souvent rapport avec l'idée comme quoi l'homme serait "beaucoup plus" qu'un simple animal ou qu'un vulgaire tas d'atomes ? Parce que l'homme est imbus de lui-même et a du mal à admettre qu'il n'est rien et que son existence n'a aucun sens.
Oui, tu as bien deviné, même manque d'esprit critique. Et je ne connais aucune personne très sensée et très intelligente (et qui sait un minimum comment fonctionne la science, enfin, disons plutôt "l'acquisition de connaissance sur le monde que l'on peut tenir pour 'vraies' " ). On peut à la limite étudier ce qui pousse les gens à croire à ce genre de fadaises, comme quoi des astres distants pourraient influencer notre personnalité au moment de notre naissance.
La science n'a pas des "retournements incessants", mais elle est en perpétuelle évolution, affinage. C'est un peu comme un sculpteur qui dégrossi le bloc de marbre au fur et à mesure. La méthode scientifique procède par amélioration permanente, prédictions, vérifications, tests aux limites, affinage. Pourquoi cet affinage permanent ? Parce qu'on confronte la théorie à la réalité, et si besoin, on corrige. Sans cesse tester, vérifier aux limites la théorie, et l'affiner si nécessaire : qu'est ce que c'est sinon l'esprit critique au travail ??? Bref, voir un manque d'esprit critique dans le fait que la science confronte en permanence ses théories à la réalité, c'est faire un tel non-sens, que c'est à se demander si tu comprends vraiment le sens du concept de "esprit critique"
Je ne vois pas pourquoi l'Univers ne pourrait pas être mis en lois, ça marche très bien jusqu'à aujourd'hui, c'est ce qu'on fait en cosmologie et en physique des particules, avec un grand succès jusque là. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a aucune question ouverte, loin de là, mais je ne comprends pas comment tu peux dire que ça ne rentre pas dans un "moule" (mot que tu utilises apparemment à la place de "théorie" ). Pareil pour la vie : l'abiogénèse est un domaine passionnant où de nombreux progrès sont faits. Et pareil pour l'esprit humain : les neurosciences avancent très vite en ce moment. Message cité 1 fois Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-09-2014 à 01:05:18 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
elmo86 De l'ordure en or... |
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Baggers | Tiens, il y a eu une discution semblable, sur le topic de l'architecte, il n'y a pas longtemps.
--------------- C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^') |
Herbert de Vaucanson Grignoteur de SQFP depuis 2002 |
Ben c'est tout de même la base que le cerveau soit une machine à faire des corrélation, que la croyance soit un phénomène normal étant donné qu'on essaye de chercher du sens dans tous les phénomènes que l'on voit, ça fait un bout de temps que c'est acté. J'aurais du mal à te trouver des publis vu que ça doit dater du 19ème siècle. Là on en est plutôt à voir si ces capacités sont répandues dans le monde animal (ces tendances à développer des "croyances" irrationnelles, du fait même de la façon dont fonctionne le cerveau), les résultats sont intéressants, on découvre par exemple que même les pigeons y sont sensibles et développent des "superstitions" (ça date tout de même des années 1940). Pour plus d'info sur ces travaux, regarde "pigeon supersitieux" sur google, tu auras de nombreuses réponses. Une petite vidéo qui présente simplement le truc : http://www.rts.ch/video/emissions/ [...] imens.html
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient fous ou pouilleux, je dis qu'ils croient à des choses irrationnelles auxquelles ils ne croiraient pas s'ils étaient plus rationnels et mieux documentés.
Non, il s'agit toujours d'affinage des modèles, du moins depuis que la science est science. Quand Einstein a développé sa relativité générale, ça n'a pas rendu la mécanique Newtonienne invalide, ça l'a juste complétée dans les domaines extrêmes (très hautes vitesses, zones à gravité très élevée) où elle était inexacte. Mais pour la vie de tous les jours sur Terre, la mécanique Newtonnienne reste tout à fait valide et donne les bons résultats. Pareil pour la mécanique quantique qui est venue pour expliquer des phénomènes qui n'étaient pas bien compris avec les précédents modèles de l'électromagnétisme de Maxwell ou de l'optique classique (mais qui fonctionnent toujours bien aujourd'hui dans leur domaine de validité). A part Copernic (et encore), les révolutions en sciences où on jette tout et on part dans un truc complètement différent, ça n'existe pas : quand on part d'un modèle "qui fonctionne" (c'est à dire qui arrive à prédire avec succès le comportement des phénomènes modélisés), on est en présence d'un modèle "valide" mais valide dans son domaine de validité (:o). C'est juste à la lumière de nouvelles observations incompatibles avec le modèle que le modèle est revu.
Tu n'as pas compris. Déjà, la science n'est pas un contenant, mais disons que je vois ce que tu veux dire. En sciences modernes, tu ne peux pas dire que la théorie est la réalité modélisée par la théorie ne correspondent jamais : ils correspondent toujours dans le domaine de validité de la théorie (sinon la théorie est invalidée par les observations en question). Il y a une "évolution" dans les théories justement quand on en étend le domaine de validité, ou quand on fusionne plusieurs phénomènes différents modélisés par plusieurs théories différentes en une théorie "englobante". C'est juste que la théorie étend au fil du temps son domaine de validitéMais ce n'est pas qu'ils ne correspondent jamais.
La cosmologie et la physique modélisent l'Univers, c'est à dire fournissent des outils mathématiques qui permettent de faire des prédictions qui marchent. En cela, on peut considérer qu'elle définit l'Univers puisqu'elle vise à en modéliser tous les phénomènes détectables (si un phénomène existe mais qu'il n'a aucun effet, évidemment, il ne sera pas pris en compte, mais s'il n'a aucun effet, ce n'est pas différent de dire qu'il n'existe pas). Message édité par Herbert de Vaucanson le 09-09-2014 à 08:42:35 --------------- Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur. |
Profil supprimé | Posté le 09-09-2014 à 10:42:18 En attendant, les neurosciences se sont "intéressé" aux rêves bien après la psychanalyse par exemple. Et encore aujourd'hui, la science n'explique pas les productions psychique dans le rêve.
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elmo86 De l'ordure en or... | N'ayant pas le temps de répondre dans le détail, j'ai tout même pris la peine de lire vos définitions et arguments en faveur de la "validité scientifique", qui n'est pas vraiment le fond du débat...
Message cité 2 fois Message édité par elmo86 le 09-09-2014 à 10:46:09 --------------- http://carl-gustav-jung.blogspot.com/ https://www.facebook.com/Ordre-Mart [...] 890782347/ |
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