Reprise du message précédent :

 
C'est ce qu'ils font aux Pays-Bas
 
Seulement, ça implique d'installer des panneaux lumineux, enfin bref, de l'investissement.

Je sais. C'est bien pour cela que je rappelais que ce n'est en rien la theorie isolee d'un ayatollah vert ignorant tout des transports mais une chose communement admise...
 

Oui et non, parce que quand le traffic est "fluide" sur le Periph, il y a des ralentissements a chaque entree/sortie, au point que la voie de droite soit devenue "naturellement" une voie d'acceleration ou personne ne reste, avec un assez net differentiel de vitesse avec la voie a sa gauche... Et puis le Periph c'est une voie large, certes, mais a usage urbain. Y faire du 50 c'est pas la mort, on y reste pas 4 plombes non plus, ca rajoutera p'tet 2 minutes a un trajet, pas de quoi hurler a la mort.

 
prouve le et prouve que c'est plus efficace que de rouler plus vite

Ca se calcule par la théorie des graphes, simple problème de flots par rapport à la capacité des arcs.    
 
mais ça m'étonnerait que l'on trouve systèmatiquement 50 km/h comme résultat  

spa aussi simple qu'un probleme de mecaflux, c'est assez baleze a simuler d'ailleurs je crois
le principal probleme vient du fait que les automobilistes accelerent bcp plus lentement qu'ils ne freinent

 
 
oui je le sais un petit peu pour avoir fait moi aussi ce qu'on appelle parfois de la R.O en info
 
c'est justement le resultat des fameux 50KM/H que je remet tres tres serieusement en doute

Pas la peine de calculer.
Des études très poussées au niveau de l'observation on été réalisé dans les années 70/80 aux U.S
Elles ont un nom (rapport ????).
Cela concerne la circulation dense en monofile ou assimilé.
 
Et bien on se retrouve avec une courbe présentant 2 maxis quasi similaires. C'est au alentour de 17 km/h et de 90 km/h
 
Les facteurs qui jouent sont la distance de sécurité que les gens s'imposent.
Plus on roule vite plus le débit théorique augmente de manière linéaire.
En revenche plus on roule vite plus on prend ses distances. à  moins de20km/h on roule quasiment parechoc à parchoc.
Cette distance n'est pas controlée de manière "rationnelle" mais subjective. à 90 on est encore relativmenet proche. à 130 on prend bcp plus de précaution en comparaison.

Sauf que j'ai jamais presente 50 a l'heure comme le resultat ideal , et en particulier pas dans le message que tu cites pour me demander des preuves.  
 
Je dis juste que reduire la vitesse permet de fluidifier le traffic en general, et que ce n'est pas une position isolee d'un ayatollah Vert mais une chose communement admise dans la gestion des transports. Evidemment on peut adopter une logique absurde du genre "en roulant a 0 km/h c'est pas fluide" ...
 
Concernant le 50 lui-meme, c'est l'allure maxi a laquelle debarque le traffic sur le Periph, c'est-a-dire qu'en optant pour un 50 maxi dessus on minimise l'impact des entrees/sorties sur le flot du Periph. C'est un choix qui n'a rien d'absurde.
 

Au moin faire un test de grandeur nature, dans un laps de temps genre pendant 1 semaine, pour voir la réaction des automobilistes, ainsi que la circulation qui sera généré...
 
Au moin qu'il propose ça déjà pour en faire une étude au lieu d'imposer d'un coup la loi...

En meme temps, c'est pas grave dans le marbre. Il suffit d'une poignee de panneaux pour revenir a 80 ou toute autre valeur souhaitee, ca n'a rien de forcement definitif, et si une future municipalite souhaite revenir en AR sur une telle mesure, je vois pas trop ce qu'il y aurait de plus facile...

(je simplifiais et schématisais à mort   )

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 880,0.html
 
Article interessant

ces reformes ne vont que dans un seul sens: flatter l'electorat bobo parisien, qui semble applaudir des deux mains, si on s'en fit au resultats des enquetes menés recemment.
 
on peut pas leur en vouloir, ni au parisiens, ni a ceux qui oeuvre pour eux.
 
seulement on perd de vue le statut particulier de Paris, a savoir qu'il y a toute une vie qui s'articule autour d'elle: celle de la banlieue, de ses flux...vouloir faire de paris un bastion ou les parisiens seront protegés d'un maximum de nuisance, c'est louable, mais si c'est au detriment de tout ceux qui passent, travaillent, vivent une partie de leur vie dans paris, c'est deja plus discutable
 
moins de places de parking, reduire l'offre de parking pour les non residentiels, taxer les places non residentielles, chasser la voiture de certains endroits, rendre repulsif le peripherique alors que son utilité n'est pas a demontrer, c'est une logique qui repliera les parisiens sur eux memes, et coupera les "banlieusards" de la ville autour de laquelle toute leur vie s'articule...

J'ai déjà roulé à bien moins que 50 sur le periph', 2 heures pour faire porte des lilas-porte de vincennes...
J'aurai bien aimé pouvoir rouler à 50 tous les jours, y en a qui sont jamais contents.

Putain, faut arrêter avec les bobos. Personne ne connaît de bobos, personne ne sait ce qu'est un bobo. C'est un peu comme le "politiquement correct", personne ne l'est
 
Je ne suis pas bobo - ou alors c'est du à mon nom - et je suis en faveur d'une réduction (intelligente) du nombre de voitures.
 
 
 

 
ouais ok, mais la, ces mesures, accompagnée d'une absence totale d'alternatives, ca s'apparente plus a une volonté d'agir de façon radicale, quitte a rompre le tissu qui existe entre paris/les parisiens et les gens qui gravitent autour de paris
 
le microcosme des parisiens qui s'imagine qu'on peut bannir la voiture de Paris et maintenant de sa peripherie, ceux la meme qui se disent que le velo est la reponse ultime a tous ces problemes "parigo-parisiens", fait des degats
 
installer un peage comme on en parlait a un moment, reduire l'offre de parking, aneantir le parc gratuit, taxer le peu qui reste pour financer le parking residentiel, dissuader les gens d'emprunter un axe utile comme le peripherique (parceque le peripherique a 50 tout le temps, je vois pas l'interet...), c'est une forme de repli sur soi...

Alors que créer des autoroutes en plein Paris, c'est un superbe signe d'ouverture
 
Après la création des voies sur berges - belle connerie - il avait été envisagé un moment de bétonner la Seine pour en faire une voie de circulation.
 
Il ne s'agit pas de bannir la voiture, mais de réduire son emprise, et ça serait bien pour tout le monde. Si tout le monde avait une Smart, il y aurait déjà moins de problème, mais ce n'est pas le cas. Où se situe le n'importe quoi ? Créer des couloirs de bus, ou avoir une moyenne de 1,2 personne par voiture ?
 
Paris, c'était une peu le bastion de la tuture, il fallait s'y attaquer un jour. C'est bien beau de réclamer des alternatives, mais il faut aussi changer ses comportements. 2 personnes par voiture, c'est une réduction de presque la moitié du nombre de voitures en circulation

J'ai entendu parlé, de la création d'autoroute sous-terraine qui traverserai Paris...
Je ne sais pas si ça été arrêté ou en cours...

 
Paris, c'est déjà un gruyère !

Oui oui et la gare TGV sous la place de la République aussi

C'est vrai, mais ça dâte déjà dans les années 90, il en parlé..

Non mais faut arrêter de délirer hein

 
 
ah ben fumer du psilo, ca a des effets curieux

 
Pi un croisement avec une ligne de métro, ca ralentirait le trafic des voitures

De toutes façons déjà si à Paris on arrive à faire une ceinture de la petite couronne en TEC (Métro + Tram, le T3 est une partie de ce projet), faudra s'estimer heureux ...

Par contre, des grands parkings relais aux portes du périf avec accès direct à une station de métro, oui ça serait une idée aussi ... ça se fait dans de nombreuses villes déjà ...

Le tram, il aurai pu le faire sur l'ancienne ceinture ou y'a déjà des gares juste à rénover et des rails à changer, pas grands chose...
 
Mais ils ont pas voulus, car sinon on verrai pas le grand chantier,  et donc, ils ont voulus que le chantier se voit, c'est pour ça, il le font sur les grandes avenues...
 
Vraiment n'importe quoi !

Tu bois toi, la Petite Ceinture ferroviaire elle est inutilisée depuis 1934, et une bonne partie a été détruite

Ah non, pas 50, ça veut dire que je passerai de 60 à 90 km/h d'excès tout le temps

Bah si, c'est un mec sapé BCBG (avec une écharpe), blanc, entre 30 et 50 ans qui gagne bien sa vie, mal rasé et aux cheveux gras, qui écoute Vincent Delerm et Carla Bruni, qui lit Télérama ou les Inrock, qui déteste tout ce qui est populaire et "commercial", qui est partisan d'une gauche molle et démago bien que nourrissant un profond mépris envers tout ceux qui n'appartiennent pas à son monde. On le trouve dans les grandes villes de la moitié Nord du pays, et donc surtout à Paris  

 
Tu cheats à rouler en moo aussi

quand je vois que je me suis fais flaché a 52km et que j'ai eu -1 point + 90€ d'amende a l'entrée d'une ville, j'imagine mm pas les permis qui vont sauter avec du 50 sur le periph

 
Putain on dirait mon oncle
Et je l'ai toujours consideré comme un bobo

tant pis, je prendrai un chiffre rond, 100.  
 
note, si c'est vraiment 50, je dois même pouvoir faire 200 d'excès.  
 

 
Fait une vidéo
250 sur le perif, faut faire ca de nuit en plein été

Y'a déjà eu des cons qui on fait ça sur le périf en moto, c'est bon.

C'est vrai que porter une écharpe, c'est le mal absolu

impétueux téméraires

Non mais qu'est ce que ça peut bien apporter de rouler à 250kmh sur le périf ? C'est nul.

 
 
Sur le periph nord, très tard, c'est plus que jouable sans problème majeur