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  et que méconnaîtrait l'oeil même de son père

 
 


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Auteur Sujet :

et que méconnaîtrait l'oeil même de son père

n°6983436
suizokukan
Posté le 13-11-2005 à 21:04:44  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Dans L'homme qui rit (chapitre Ursus et Homo), V. Hugo cite ce vers de Racine :
 

Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père


(Phèdre, V.6)
 
et affirme qu'il s'y trouve une faute de français... Avez-vous une idée à propos de cette prétendue faute ?
 
Merci de m'aider !

Message cité 1 fois

---------------
rule #1 : trust the python
mood
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Posté le 13-11-2005 à 21:04:44  profilanswer
 

n°6983454
zigmounett​e
Freudo-spinoziste convaincue
Posté le 13-11-2005 à 21:09:00  profilanswer
 

«l'oeil-même»? [:dawa]


Message édité par zigmounette le 13-11-2005 à 21:09:30

---------------
N.B.: mon avatar, c'est pas moi, c'est Bob Dylan... • «Don't know how it all got started, I don't know what they're doin' with their lives, but me, I'm still on the road...» • Tangled up in blue, by Bob Dylan
n°6983523
celineuh
don't worry, be happy!!!
Posté le 13-11-2005 à 21:20:21  profilanswer
 

Si tu pouvais citer le paragraphe, on pourrait ptêtre t'aider!

Message cité 1 fois

---------------
http://lapetitecuisine.fr
n°6983547
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-11-2005 à 21:24:40  profilanswer
 

Il manque un point :o


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6983554
that's all​ folks
Posté le 13-11-2005 à 21:26:01  profilanswer
 

suizokukan a écrit :

Bonsoir,
 
Dans L'homme qui rit (chapitre Ursus et Homo), V. Hugo cite ce vers de Racine :
 

Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père


(Phèdre, V.6)
 
et affirme qu'il s'y trouve une faute de français... Avez-vous une idée à propos de cette prétendue faute ?
 
Merci de m'aider !


 
de son pair ?? :)

n°6983582
Piksou
Posté le 13-11-2005 à 21:29:26  profilanswer
 

celineuh a écrit :

Si tu pouvais citer le paragraphe, on pourrait ptêtre t'aider!


Citation :

Cher ami, si mon père un jour désabusé .
 
Plaint le malheur d'un fils faussement accusé,
Pour apaiser mon sang et mon ombre plaintive,
Dis-lui qu'avec douceur il traite sa captive; .
Qu'il lui rende... A ce mot, ce héros expiré
N'a laissé dans mes bras qu'un corps défiguré:
 
Triste objet où des dieux triomphe la colère,
Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°6983591
jerome38
Posté le 13-11-2005 à 21:30:59  profilanswer
 

le "e" collé ? l’œil  :o

Message cité 1 fois
Message édité par jerome38 le 13-11-2005 à 21:31:32
n°6983598
Oriane
Posté le 13-11-2005 à 21:31:47  profilanswer
 

euh méconnaît tout simplement non ?

Message cité 1 fois
n°6983599
that's all​ folks
Posté le 13-11-2005 à 21:31:50  profilanswer
 

jerome38 a écrit :

le "e" collé ? l’œil  :o


 
 :lol:  

n°6983608
Oriane
Posté le 13-11-2005 à 21:32:51  profilanswer
 

vu que c'est au présent...

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 13-11-2005 à 21:32:51  profilanswer
 

n°6983610
whity
Posté le 13-11-2005 à 21:33:04  profilanswer
 

peut etre faute syntaxique, je mettrais plutot :
 
Et que méconnaîtrait même l'oeil de son père.

n°6983621
Oriane
Posté le 13-11-2005 à 21:34:51  profilanswer
 

 
Triste objet où des dieux triomphe la colère,
Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père.
 
triomphe est au présent donc logiquement méconnaît présent également...

n°6983632
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 13-11-2005 à 21:35:59  profilanswer
 

Oriane a écrit :

vu que c'est au présent...

Et que méconnaîtrait l'œil même de son père (sous-entendu : s'il le voyait ; -> conditionnel.)

Message cité 1 fois

---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°6983661
Oriane
Posté le 13-11-2005 à 21:40:36  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Et que méconnaîtrait l'œil même de son père (sous-entendu : s'il le voyait ; -> conditionnel.)


Pas forcément....
 
euh c'est urgent ?
demain je peux appeler ma soeur elle est agrégée de lettres classiques ...

Message cité 1 fois
Message édité par Oriane le 13-11-2005 à 21:42:00
n°6983686
colombo
Just one more thing ...
Posté le 13-11-2005 à 21:42:49  profilanswer
 

y a pas d'accent circonflexe.

Message cité 1 fois

---------------
L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
n°6983699
that's all​ folks
Posté le 13-11-2005 à 21:45:06  profilanswer
 

colombo a écrit :

y a pas d'accent circonflexe.


 
si  :o  , par contre y'en aurait pitetre un sur le o de méconnaîtrait....

Message cité 1 fois
n°6983725
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 13-11-2005 à 21:47:46  profilanswer
 

that's all folks a écrit :

si  :o  , par contre y'en aurait pitetre un sur le o de méconnaîtrait....


[:mlc] ? [:jofission]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°6983727
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 13-11-2005 à 21:48:02  profilanswer
 

Propositions :  
 
- pas d'accent circonflexe quand c'est au conditionnel, juste à l'indicatif présent
- œ
- oeil-même

Message cité 1 fois

---------------
Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
n°6983747
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 21:50:39  answer
 
n°6983763
that's all​ folks
Posté le 13-11-2005 à 21:52:50  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

Propositions :  
 
- pas d'accent circonflexe quand c'est au conditionnel, juste à l'indicatif présent
- œ
- oeil-même


 
j'en rajoute une:
 
- et que méconnaîtraient

Message cité 1 fois
n°6983783
Oriane
Posté le 13-11-2005 à 21:55:20  profilanswer
 

ou alors une redondance  
l'oeil même de son père ?

Message cité 1 fois
n°6983915
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 22:14:10  answer
 

that's all folks a écrit :

j'en rajoute une:
 
- et que méconnaîtraient

à moins que tu aies un raisonnement particulier, à priori il s'accorde avec l'oeil

Oriane a écrit :

ou alors une redondance  
l'oeil même de son père ?

c'est un procédé d'insistance


Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 22:15:57
n°6983993
Oriane
Posté le 13-11-2005 à 22:22:58  profilanswer
 

:) au moins je fais des propositions ....

n°6984036
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 22:26:54  answer
 

y'a aucun problème, on discute :)

n°6984050
justelebla​nc
Posté le 13-11-2005 à 22:29:22  profilanswer
 

méconnaitre c'est mal connaitre non ?  
il aurait fallu reconnaitre plutôt

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 13-11-2005 à 22:29:44
n°6984078
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 22:33:12  answer
 

justeleblanc a écrit :

méconnaitre c'est mal connaitre non ?  
il aurait fallu reconnaitre plutôt


N'a laissé dans mes bras qu'un corps défiguré:
Triste objet où des dieux triomphe la colère,
Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père.

n°6984080
Eddy_
21/04/04 - 18/12/07
Posté le 13-11-2005 à 22:33:19  profilanswer
 
n°6984087
Coin_coin
A pu rien en dessous
Posté le 13-11-2005 à 22:33:33  profilanswer
 


 
+1! :d

n°6984122
justelebla​nc
Posté le 13-11-2005 à 22:37:51  profilanswer
 

Eddy_ a écrit :

"il était méconnaissable" signifie qu'on a du mal à le reconnaître.


et non pas à le connaitre
méconnaitre c'est " ne pas connaitre", et non " ne pas reconnaitre "
le verbe méconnaitre  je le vois mal avec la vue...
 
on connait un ami ( l'esprit ) et on le reconnait dans la rue ( la vue )
 
un père méconnait un fils quand il ne sait pas ce qu'il aime, ce qu'il fait par exemple...
un père ne reconnait pas un fils quand physiquement il a très changé par exemple...
 
moi je mets " l'oeil du père " que dans le second cas

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 13-11-2005 à 22:41:39
n°6984198
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 22:45:29  answer
 

justeleblanc a écrit :

méconnaitre c'est " ne pas connaitre", et non " ne pas reconnaitre "

c'est là que tu te trompes :

Citation :

Méconnaître quelque chose, ne pas le comprendre, le reconnaître

et deuxième définition

Citation :

Ne pas reconnaître : Je vous ai méconnue en ce déguisement. Quinault.


 
Larousse, dictionnaire de la langue française - Lexis

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 22:46:13
n°6984237
justelebla​nc
Posté le 13-11-2005 à 22:48:48  profilanswer
 


t'in même le Larousse se trompe :/
 
 
 
 
 
bon ok je ne le voyais pas dans ce sens :o
p'tet que le dico s'est mis à jour, mais qu'à l'époque d'hugo le sens était légèrement différent  :whistle:


Message édité par justeleblanc le 13-11-2005 à 22:49:37
n°6984262
suizokukan
Posté le 13-11-2005 à 22:50:50  profilanswer
 

Merci pour toutes ces réponses - parfois un peu fantaisistes, il est vrai.
 
Je suis moi-même prof' de lettres et je ne pense pas qu'il s'agit d'un simple problème d'orthographe. Je vois deux pistes :
 
* la prosodie : le vers est-il régulier aux yeux de Hugo ?
* l'emploi du vocabulaire : méconnaître peut-il avoir pour sujet un mot désignant un être inanimé ?
 
Bon, le père Hugo aimait enc**** les mouches quand il se la jouait, mais il se trompait rarement ! D'où mon intérêt pour sa remarque.
 
Bonsoir !

Message cité 1 fois
Message édité par suizokukan le 13-11-2005 à 22:51:21

---------------
rule #1 : trust the python
n°6984417
zigmounett​e
Freudo-spinoziste convaincue
Posté le 13-11-2005 à 23:07:12  profilanswer
 

suizokukan a écrit :

Merci pour toutes ces réponses - parfois un peu fantaisistes, il est vrai.
 
Je suis moi-même prof' de lettres et je ne pense pas qu'il s'agit d'un simple problème d'orthographe. Je vois deux pistes :
 
* la prosodie : le vers est-il régulier aux yeux de Hugo ?
* l'emploi du vocabulaire : méconnaître peut-il avoir pour sujet un mot désignant un être inanimé ?
 
Bon, le père Hugo aimait enc**** les mouches quand il se la jouait, mais il se trompait rarement ! D'où mon intérêt pour sa remarque.
 
Bonsoir !


 
Oh, un prof!  [:dawa]  Moi aussi je veux être prof :o (de philo :o ) :love:
 
Je pense qu'il s'agisse d'un problème de syntaxe, du style anacoluthe, ou un truc comme ça (rupture de construction en tout cas). Le hic c'est qu'à l'époque de Hugo, le langage était différent d'aujourd'hui, des constructions ne passaient pas vraiment, alors qu'aujourd'hui on n'est pas choqué :/
 
Je demande cette semaine sans faute à mes profs (je suis en khâgne); ma prof de lettres c'est une grosse bête, du style admise en meme temps à l'ENS Ulm + Fontenay St Cloud :sol: :lol:  Elle saura tout de suite me dire :d


---------------
N.B.: mon avatar, c'est pas moi, c'est Bob Dylan... • «Don't know how it all got started, I don't know what they're doin' with their lives, but me, I'm still on the road...» • Tangled up in blue, by Bob Dylan
n°6984496
suizokukan
Posté le 13-11-2005 à 23:16:04  profilanswer
 

> zigmounette : merci pour ta proposition de demander à ta prof' qui peut-être pourra en effet nous éclairer.

Message cité 1 fois

---------------
rule #1 : trust the python
n°6984501
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 23:16:58  answer
 

Pour ma part j'ai envoyé un mail au Service Dictionnaire du site de l'académie française.

Message cité 1 fois
n°6984513
CharlesT
Posté le 13-11-2005 à 23:18:49  profilanswer
 

Oriane a écrit :

euh méconnaît tout simplement non ?


Par contre là, ça colle plus pour l'alexandrin :D


---------------
Topic des alcools régionaux | m'enfin
n°6984535
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 13-11-2005 à 23:22:33  profilanswer
 

Oriane a écrit :

Pas forcément....
 
euh c'est urgent ?
demain je peux appeler ma soeur elle est agrégée de lettres classiques ...


 
[:aloy]
 
[:cbrs]
 
Ca merite un double Maitre capello !  [:ocube]

Message cité 1 fois
n°6984537
Profil sup​primé
Posté le 13-11-2005 à 23:22:41  answer
 

CharlesT a écrit :

Par contre là, ça colle plus pour l'alexandrin :D

c'est au conditionnel

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 23:23:10
n°6984561
zigmounett​e
Freudo-spinoziste convaincue
Posté le 13-11-2005 à 23:26:38  profilanswer
 

suizokukan a écrit :

> zigmounette : merci pour ta proposition de demander à ta prof' qui peut-être pourra en effet nous éclairer.


 
No problemo  :o :jap:


---------------
N.B.: mon avatar, c'est pas moi, c'est Bob Dylan... • «Don't know how it all got started, I don't know what they're doin' with their lives, but me, I'm still on the road...» • Tangled up in blue, by Bob Dylan
n°6986160
Oriane
Posté le 14-11-2005 à 09:49:45  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

[:aloy]
 
[:cbrs]
 
Ca merite un double Maitre capello !  [:ocube]


 :lol:  
Bon alors je me suis fendue d'un appel sur son portable ... ( on s'appelle genre 3 fois par an )
Elle parlait tout bas je pensais qu'elle faisait cours mais non elle faisait des courses...Et...
Elle y voit aucune faute...
 
Tu parles d'une agrégée de lettres classiques, prof de latin et grec ayant fait khagne et hypokhagne !!!  :sarcastic:  
Bref je serais ravie de lui apprendre quelque chose...  :D
 
Alors j'attends la réponse avec impatience ...
 
( j'avais pensé également au sujet animé ou non du verbe méconnaître mais bon ...)


Message édité par Oriane le 14-11-2005 à 09:51:09
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