Philippe Le Jolis de Villiers de Saintignon prétend vouloir combattre le communautarisme vindicatif et victimaire qui se propage dans la société française. Chose étrange, le Vicomte participe à des matchs de football organisés par des associations gay (So Foot, par exemple), va précher dans les synagogues et se fait régulièrement inviter sur Radio J.
 
Alors, le Vicomte : anti-communautariste ou se positionne-t-il pour capter l'électorat juif, gay et vendéen ?

pas la force de faire une réponse poor l'instant

 
Disons qu'il fait sa campagne et essaie de tempérer son image archéo, en fréquentant des communautés qu'il n'est pas sensé cotoyer.  
Sous-entendu : Voyez, brave gens, je ne suis pas un méchant conservateur royaliste. Je suis la réelle rupture pas comme de pleutre de Nicolas Sarkozy  

Tu adores pointer les Juifs du doigt, c'est un peu gonflant.    
Les Juifs votant pour Le Pen ne sont qu'une poignée d'illuminé ; c'est aussi bête que de pointer les Arabes votant pour Le Pen.

Pointer une connivence entre De Villiers et la droite juive, cela n'a rien d'une révélation. En revanche, Eretz avait bien raison de qualifier d'illuminés les juifs qui votent Le Pen.
 
Car il y a une grosse différence entre ces deux options. De Villiers est dans la filiation d'une droite nationale, pro occidentale, aux valeurs judéo-chrétiennes, anti-totalitaire (communisme, nazisme, islamisme compris).
 
Le Pen, quant à lui, se situe dans l'héritage de l'extrême droite, la vraie, l'antisémite. Il y a une cohérence, chez cet homme politique, quand il qualifie de détail de l'Histoire le génocide des juifs d'Europe et qu'il apporte son soutien aux prétentions iranienne à détenir l'arme nucléaire.
 
A mon sens, les analyses de gauche (y compris au sein de la communauté juive) mettant dans le même sac de l'extrême droite De Villiers et Le Pen font une grave erreur. Ces deux personnages n'ont rien a faire ensemble et sont des ennemis inconciliables. Il n'y a aura jamais de "front patriotique" entre eux.
 
A vrai dire, Il y a certainement davantage de passerelles entre l'extrême droite frontiste et une certaine extrême gauche (les rouges-bruns par exemple) qu'entre De Villiers qui relève d'une droite forte, réactionnaire même, mais non totalitaire, et Le Pen.
 
C'est pourquoi, les juifs de droite peuvent, à mon sens, se sentir valablement représentés par De Villiers. Il ne s'agit pas de communautarisme, mais, encore une fois, de la défense des mêmes valeurs de civilisation.

tu aurais dit brun-rouge-vert, et on t'aurait accusé de pomper sur le CRIF !

Mais c'est pas possible de dire des conneries comme ça. Si quand tu lis ou entends que DES juifs votent LePen, tu comprends que "l'électorat juif francais avait majoritairement porté ses suffrages sur Le Pen ", c'est que tu as un sérieux problème.
Enfin, comment veux-tu qu'autre chose que des petites minorités hurluberlues votent LePen en étant juives ? Tu as déjà cotoyé des juifs?

Remarque d'ordre général ne se rapportant pas spécialement au contexte, il ne faut pas croire aveuglément tout ce que tu lis, un article de journal c'est un point de vue, garde l'esprit critique et l'oeil acéré en toutes circonstances    , il n'y a rien d'indubitable, surtout en gras.

ridicule mon pauvre ami

Il y a 500000 juifs sen France  

Je peux vous assurer que Le Pen et Villiers, bien que très différents par nature, font un tabac dans la communauté. Elle se souviendra d'Ilan au moment de voter. Même chez les ashkénasim, normalement classés à gauche, on commence à penser qu'il faut faire peur aux musulmans. Il n'est que de fréquenter la communauté, les rabbanim, les acteurs de la communauté, pour voir que le tabou est tombé.
Je précise que je connais bien cette partie de la population française, de par ma famille et les responsabilités que j'y ai exercées quelques temps.

 
 
Je n'ai rien vu d'indubitable, il faut dire que j'ai rapidement survolé tes deux articles imbitables.
 
Ce sont des journalistes, pas des politologues ou des sondeurs.
Ils émettent des opinions que je n'ai pas vu justifiées par des arguments fiables (sondages, études universitaires, etc...)
Quand au chiffre de 3 ou 400 000 (sur 500 000) :        
L'effet comique est volontaire ?

Et alors ? tu crois que tout le monde pense pareil en Israel, et tu crois que dès qu'il s'agit des juifs, tout ce qui est dit par des israéliens est forcément Vérité inconstestable ?
En Israel comme ici, des journalistes sont des journalistes, avec des opinions politiques très divergentes, etc.  
De plus si ton article de Haaretz est équivalent aux tables de la loi pour toi, tu me diras où tu as vu que 400 000 juifs avaient voté pour Le Pen...

Le Pen beaucoup moins ; après avoir soutenu le programme nucléaire iranien, je doute que les Juifs d'extreme-droite continueront à voter pour lui.  
Villiers et Sarkozy, oui ; ils font un tabac.
Il y a un sondage interessant qui a été fait il y a quelques jours ; je ne le retrouve plus. Il était dit qu'il y avait plus de Juifs votant à gauche qu'à droite.
 

Je ne parlais pas forcément des juifs d'extrême-droite. Des juifs tout courts. Villiers fait un carton. Sarkozy, avec le Cfcm, pour eux, a fait entrer le loup dans la bergerie.

il faut bien un début, le crif aussi, en son temps, est entré dans la bergerie
de toute façon, le CFCM n'est qu'un attrape couillon, un épouventail tout juste bon a effrayer les petits moineux sans cervelle chez qui les mots islam et mosquée fait pousser des boutons
on comprend mieux pourquoi devilliers fantasme sur les mosquées de roissy ... pourquoi et pourqui ?  
il parle de  
- "complot de grande ampleur", bien sur le complot n'existe que s'il est musulman !
- "27 mosquées secrètes dans les sous-sols de Roissy"  
   27:3=9, c'est pasi le chiffre de la Bête ?    

Et bien sûr on devrait te croire  

http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] cente.html
 
Bon, c'était bien drôle, rétablissons la vérité, enfin une approximation basée sur des données sérieuses :
 
 La surreprésentation des professions libérales participe notamment au bon score de la droite chez les juifs de France.
 
LE VOTE juif n'existe pas. Un sondage vient de le confirmer. Cependant, si les Français qui se déclarent juifs se répartissent dans toutes les familles politiques, ils se montrent bien plus à droite que le reste de la population. Dans l'échantillon testé par l'Ifop, ils sont 39,3% à soutenir la droite parlementaire, contre 29,1% pour l'ensemble des Français, soit 10 points de plus. Cette différence repose en partie sur les caractéristiques socio-économiques de la communauté juive. Presque la moitié des chefs de ménage juif ont fait des études supérieures.
 
«Les cadres, les commerçants et les professions libérales sont surreprésentées, explique Jérôme Fourquet, de l'Ifop. Mais cela n'explique pas entièrement l'écart constaté. La droitisation d'une partie de la communauté reflète aussi une demande de sécurité accrue dans une période de troubles.» Ainsi, la droite domine parmi les plus âgés, mais fait également jeu égal avec la gauche chez les moins de 35 ans. «Auparavant la gauche était ultra dominante. Mais confronté à l'antisémitisme, une partie des jeunes s'est tournée vers la droite», poursuit Jérôme Fourquet. Les Français se déclarant juifs se trouvent ainsi les plus à droite par rapport à toutes les autres religions. À l'inverse des musulmans qui s'affichent très majoritairement à gauche. Une équation que les partis connaissent.
 
Pour autant, il ne faudrait pas conclure que tous les juifs sont désormais à droite. Ils sont également 32,6% à soutenir le Parti socialiste, bien plus que la moyenne des Français (27,4%), davantage aussi que les catholiques et les protestants. Les femmes se montent beaucoup plus à gauche que les hommes.
 
Sarkozy, «la limite à droite à ne pas franchir»
 
Par ailleurs, le vote à droite n'est pas monolithique. L'UDF conserve de solides appuis et réuni 14% des Français se déclarant juifs. «C'est un parti perçu comme chrétien démocrate, ce qui pour certains juifs incarne une forme d'humanisme. Il faut aussi noter le poids de certains grands élus UDF», avance l'Ifop. Ainsi, si «on constate un effet Sarkozy», celui-ci était jusqu'à présent perçu comme «la limite à droite à ne pas franchir».
 
Même si une petite minorité se radicalise sur «la question de l'immigration» et la crainte d'une «islamisation», le Front national n'obtient que 4,9% de sympathisants, contre 10% pour l'ensemble des Français. «Les dérapages de Jean-Marie Le Pen aux forts relents antisémites rendent les juifs très réticents» poursuit Jérôme Fourquet. C'est en province que le Front national séduit un peu plus, tandis qu'en Île-de-France il fait 2,8%. L'extrême droite attire surtout des hommes, tandis que les femmes rejettent cette option. Enfin, l'Ifop a bien noté la montée en puissance de Philippe de Villiers ces derniers mois qui pourrait tenter une partie de l'électorat de confession juive sur les thèmes de l'insécurité et de l'immigration. Mais le MPF n'apparaît pas dans le sondage.
 
 
 
Voila, 4,9% de 500 000, ça fait : un peu moins de 25 000 (probablement plutôt 17-18000 si on ne considère que les votants), on est loin des 3 à 400000    

Tu as mal interpété l'article de Marianne : Marianne n'a jamais parlé d'une proportion importante de juifs votant LePen, mais de l'existence d'une toute petite minorité votant Le Pen. C'est déjà assez incroyable (et débile) que même 2 ou 3 % votent Le Pen. ça mérite en effet un article ("ces juifs qui votent Le Pen" ), mais ça ne va pas plus loin que ça.  
IL faut arrêter de croire que la majorité des juifs de France sont anti musulmans et ultra religieux, c'est totalement contraire à la réalité de ces gens qui sont très souvent laïcs et libéraux (dans le sens anglo saxon).
Par contre il est tout à fait possible que Sarkosy fasse de bons scores -mais de bons scores ça ne veut pas dire 400000 voix hein-

en parlant de De-Villiers : http://www.mpf-villiers.org/
 
 

 
Ah, c'est intelligent de pirater un site, vive la liberté d'expression, toussa. Les gens qui font ça ne se rendent pas compte que c'est contre-productif, que ça ne fait que radicaliser les électeurs, et que ça peut faire basculer les indécis.
 
Pour en revenir au topic, restez bien au chaud derrière vos sondages, c'est tellement plus confortable que de se confronter à la réalité. Je vous rappelle que les sondages, quelques semaines avant les présidentielles de 2002, donnaient Le Pen 4°, suscitant des interrogations sur le "3° homme". Mouarf...
 
Souvenez-vous, ce même 21 avril 2002, des déclarations de Jo Goldenberg, personnage influant de la communauté juive (ah oui, c'est vrai, la "communauté juive" n'existe pas ), déclarant sans ambages qu'il avait voté Le Pen, et que Le Pen était "un bon candidat pour les juifs".
 
Non ? Vous refusez de vous en souvenir ? Tant pis pour vous, et préparez la vaseline...
 
Au fait, d'où vient le chiffre de 500.000 juifs ? Je croyais qu'il était interdit de comptabiliser les gens selon leur religion...

et il vient de se refaire hacker...
 
http://www.mpf-villiers.com/

Oh la en effet tout cassé le site du mpf  

Et ça vous fait rire ?

 
Pire que ça, je saute de joie      
 
Dédicace aux hackeurs.

Ton tempérament de rebel est impressionnant.
Tu peux arrêter de sautiller. Le site fonctionne à nouveau.
 
 

J'ai donc laissé transparaître une impression de rebellion. Ceci explique sans doute cela  

En attendant, le communautarisme n'est pas forcément là où on veut bien le faire croire...
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] liens.html
 
Accuser de communautarisme Mr Philippe de Villiers est une chose qu'à la limite je peux comprendre, mais alors que dire de certaines couches de la population ? Que dire quand le MRAP défile sans vergogne dans les rues de Paris pour soutenir le Hezbollah ? Que dire quand certaines personnes trouvent plus urgent de pirater le site de Philippe de Villiers plutôt que celui de Jean Marie Le Pen ? Le monde à l'envers
 
Pour les jeunes qui n'en veulent encore plus, une bonne façon de lutter contre le communautarisme, une mise en avant du "vivons ensemble" aka "adaptez vous aux moeurs les plus débiles et les plus rétrogrades" c'est par là que ça se passe :
 
http://www.dailymail.co.uk/pages/l [...] _id=400528
 
Alors, toujours communautariste Phillippe de Villiers  

On a réveillé la groupie de notorious big et de tupac, bref, une p'tite vidéo intéressante sur le communautarisme
 
http://www.youtube.com/watch?v=tjjqq_0YtOw

Laurent Lévy... laisse moi deviner...
 
Laurent Lévy, père d’Alma et Lila, exclues du lycée Henri Wallon d’Aubervilliers pour avoir refusé de découvrir leurs oreilles cachées par un foulard, commente ici un article paru dans Rouge le 16 octobre 2003, dans lequel deux membres de la LCR, par ailleurs professeurs au lycée Henri Wallon, tentent de justifier cette mesure injustifiable. Il souligne au passage le manque de volonté et d’imagination politiques dont font preuve des militants révolutionnaires qui, pour faire reculer l’emprise de la religion et l’oppression des femmes, n’ont d’autre recours que la prohibition et la répression, exercée contre des femmes.
 
Laurent Lévy, Laurent Lévy... mais c'est pas lui non plus qui s'est empressé de défendre les 3 fuyards dont 2 sont malheuresement morts dans un transformateur électrique ?
 
Que ce mec vienne donner des leçons de communautarisme blanc alors que ses deux filles refusent d'enlever leur voile islamique me laisse pantois    
 
Aucune leçon à recevoir de ce mec, que les choses soient bien claires. Tu viens de te couvrir de ridicule avec ta vidéo
 
 
PS: en fait j'hésite entre deux formulations, la 1e qui voudrait que les deux filles refusent de se découvrir, la 2nde qui voudrait que leur père leur interdise de le faire... là je lui accorde le bénéfice du doute  
 
Edit: Laurent Lévy serait à priori avocat pour le MRAP. Tu connais le MRAP ? Ceux qui défilent dans Paris à côté de gens criant "allah akbar" et soutenant ouvertement le hezbollah ? Tu sais, le hezbollah, qui n'a pas le droit de manifester en Allemagne ? Tu vois là, le groupe classé terroriste partout sauf en France ou presque ?
 
Sinon j'ai un problème d'écran apparemment, je n'arrive pas à lire ta réaction par rapport aux deux articles ultra communautaires que j'ai posté juste au dessus...

 
 
"le groupe classe terroriste seulement aux USA et en Israel ou presque" serait plus approprie
ni l'europe ni l'onu ne le qualifie comme tel par exemple, tout comme l'immense majorite des pays du monde.
 
desinformation quand tu nous tiens...

Impeccable, ça va, tu ne trouves à redire que sur ce point là, donc les autres sont entendus

 
 
a propos de quels points?
concernant la video, je suis pas en france et j'ai pas une connection internet suffisante pour la voir et pas le temps non plus.
 
sinon sur les 2 articles de journaux, oui certains musulmans sont communautaires, et apres?  
 
ce ne sont que deux faits divers assez banals (meme si l'un d'entre eux est particulierement effroyable)
je vois pas en quoi l'analyse de deux simples faits divers peut permettre une analyse plus globale de la societe.  
 
lie au communautarisme blanc, on peut aussi aborder le theme du mariage mixte chez certaines familles ou du racisme a l'embauche. et apres? on fait une competition de faits divers revelant du communautarisme de chaque cote pour savoir qui sont les mechants?

De toute façon vous êtes partis dans le HS le plus complet.