Reprise du message précédent :
 
 
 
Parce que tu crois qu'a l'issue d'un procès y a pas de dérives?
 
On aurait eu le droit à:
 
c'est une conspiration, il à avoué mais il à rien fait. il va passer une grosse partie de sa vie en taule, le pauvre.
 

 
C'est facile de dire cela quand on est juste un spectateur derrière son écran et que vous pouvez encore voir vos mômes tous les matins au lever du soleil, on prend du recul et on se la joue philosophe. Qu'en pense le papa du gosse tué pas ce monstre...est-il aussi dans le même état d'esprit et aussi compréhensif envers celui qui à mis fin à la vie de son enfant?...Oui, il veut peut-être comprendre le pourquoi du comment, mais le fait qu'un tel assassin ne puisse plus nuire doit être aussi un soulagement.

Lapsus  

 
Je pense que si.
 
Et ce serait bien d'arreter d'embringuer le HFR moyen dans un post sur 2 comme argument "point incompétence", pour dire qu'on est ceci ou pas cela et qu'on se croit trofor derrière nos pc blablabla. C'est vraiment lourd et ça pourrit le débat, vous etes déjà 50 à avoir amené cet argument depuis ce matin sur le fil
 
On peut discuter, oui ?
On a le droit, on a des avis, plus ou moins objectifs, plus ou moins renseignés, plus ou moins cons, c'est la vie, on cite des sources, on disserte, on discute.
Je vois pas pourquoi on devrait fermer notre gueule juste parce qu'on a pas suivi 8 ans de formation à la lutte anti-terroriste, qu'on a pas fait science-po, l'ENA, qu'on est pas des experts du renseignement, ou parce qu'on habite pas Toulouse et qu'on a pas de T-max. A ce compte là, merci de fermer immédiatement l'ensemble des topics d'HFR vu qu'on sera jamais assez spécialiste d'aucun sujet...
 
On est juste des citoyens, et un citoyen ça a le droit de parler, de se renseigner, de comprendre et de donner son avis. Faut l'accepter, arretez avec ces putains de jugement de valeur sur les posts des uns et des autres.

Ba je sais pas comme ça ça parait pas non crédible

Un enorme clap  
Faut voir comment cet argument bidon du "ils savent mieux que toi, il faut leur donner la légion d'honneur, eux ils sont courageux" à pourri le débat sur Le Monde. Tu as parfaitement résumé ma pensée  

Pas systématiquement non. Pourquoi, tu es dans la conspi "juges avocats psys tous pourris tous copains avé les assassins" ?  
 

Me semble que dans les jugements il est rarement fait état d'appréciations personnelles telles que "le pauvre" ou "bien fait pour sa gueule". Ce qui est plutôt pas mal, en fait, même un gars en excès de vitesse conserve le droit à un minimum de respect de la part d'autrui (mais je suis un peu trop progressiste là-dessus, personnellement je l'obligerais à porter un pannonceau 'gros con' autour du cou à vie)

 
 
+1 mais je pense que sur ce topic, il doit y avoir assez peu de parent....

 
 
 
Je n'avais pas lu l'article avant. Je demande ma médaille d'expert HFR.      
 

Ouais mais on s'en branle. Parce que d'un coup, d'un seul, ça ne donne pas l'autorisation de tuer ceux qui sont potentiellement dangereux.

Et paf, reprise direct dans le pathos...

Parce que pour toi être parent, c'est avoir le droit de faire régner "Oeil pour Oeil, Dent pour Dent"?

Ptin mais paye tes bêtes sauvages, vous valez pas mieux du coup...

Tu crois ?

J'adore ce topic! C'est remplis de génies militaire, de quoi reconstruire une armée entière !!
 
Bref bcp ferait mieux de rester silencieux. La police connait sont travail, si cela c'est passé de tel façon, c'est que c'été voulus.
 
Pour le gaz anesthésiant c'est interdit à l'utilisation en France, pour rappel lorsque les russes l'ont utilisé sur les 350 otages, 150 ne se sont pas réveillé.  
 
Pour le gaz lacrymogène, en personne entraînée, peut rester sans problème dans la pièce pendant des heures.  
 
Bcp trop de gens se base sur leurs cultures cinématographique pour extrapoler sur des situations réelles ce qui est complètement faux.  
 
Certains pensent encore qu'un silencieux retire le bruit de percutions d'une arme...

 
T'as un gosse qui est mort ? Non ? Parce que si tu veux, je peux t'en parler de ce qu'on ressent dans ces moments là et de si on a envie de tuer ou pas.

 
Calme toi.
Déja, tu dis "je pense que si".
Explique. Argumente.
oui tu as le droit de te renseigner, de comprendre et de donner ton avis.
Mais d autres ont également le droit (accepte le) de t expliquer, te renseigner sur des aspects que tu (je dis "tu" de maniere générale) ne comprends pas.
 
Comprends également malgré ta révolte que c est vraiment lourd de lire "ils ont merdé, c est des merdes, ils savent pas faire, moi j aurai fait mieux, il suffisait de..." (je ne t attribue pas ces paroles) à longueur de page, sans réflexion aucune.
Et le post auquel tu as réagi avec passion (tant mieux, ça prouve que ça te touche) était surtout là pour mettre le doigt sur les pressions subies (urbi et orbi) d un RAIDer.

Entre les lignes on l'a clairement eu : ils l'ont pris à la légère !!

 
 
 
 
Quand je dis les commentaires "le pauvre" je parle des commentaires de l'opinion publique. Tout comme cet hommage fait sur Facebook hier. et des personnes qui le soutenait...
 
Parce que je vois trop de procès où de vrais monstres s'en sorte trop bien...
 
Exemple très simple: Un violeur.
 
il va en taule, il purge sa peine, il ressort (et dans certains cas il ressort et il recommence). Bonjour la thérapie, par contre, on va te dire, mais mon bon Monsieur, il à payé pour ce qu'il à fait...

Pour déterminer s'ils ont merdés, il faudrait se poser la question du "sur quel critère ?".  
 
Si le critère était de le prendre vivant avec un minimum de blessés, alors la réponse est "oui".
 
Maintenant je ne suis pas certain que l'objectif réel était de le prendre vivant.

Ce que doit aussi, dans l'idéal et en pratique, faire un juge, car il n'est pas là pour donner son avis personnel ou faire copain-copain avec les victimes, mais assurer le fonctionnement d'une société dite 'démocratique' dans un système dit 'république' - grosso merdo, s'assurer que la vie dans cette société bénéficie à tous et pas seulement à un groupe changeant au gré de la météo, disons les ministres, ou les francs-maçons, ou les victimes d'accidents de la route. Système fragile et dur à conserver car en permanence chacun veut s'en approprier les rouages pour faire ses petites affaires. Par exemple lorsqu'un groupe (ayant son intérêt propre, peu importe lequel) fait pression pour que le pouvoir judiciaire lui soit confié, en permanence ou le temps d'un procès. Idem avec le pouvoir exécutif ou législatif, c'est pour ça qu'on voit généralement d'un mauvais oeil les milices privées, même si c'est pratique d'avoir ça, personnellement. Etc.
 

J'en suis pas sûr. En tout cas le père d'Abel C. ne demandait pas vengeance, dédommagement ou du "sang", mais à comprendre. Oh, comme c'est curieux. Sans doute un intellectuel qu'a pas d'couilles, si tu veux mon avis. Mais bon, vu comment tout le monde veut enterrer l'affaire et les explications sur les gestes du tueur en même temps le tueur, il n'en aura peut-être jamais la satisfaction, et c'est dommage d'envoyer ainsi chier une victime.

 
Non mais je suis calme, hein . Y'a pas plus de passion et de révolte que ça dans mon post, c'est toi qui le lit ainsi
 
Perso, je veux juste qu'on arrete avec cet argument du "halala les hfriens qui croivent tout savoir " bien condescendant. On peut tous se l'autoattribuer sans fin. ça n'a aucun interet et ça ne fait que pourrir le débat.
Moi, j'ai aucun souci avec le fait qu'on me dise que j'ai tort, mais qu'on ne prenne pas l'argument du "tais toi, eux ils savent ce qu'il font, ils ont forcément raison parce que c'est leur métier". Ben non quoi, des flics qui connaissaient leur métier, y'en a plein les cimétieres, et d'une manière générale, des tas de gens compétents se sont plantés un jour ou l'autre, je vois pas pourquoi le RAID devrait faire exception
 
pour le "je pense que si", j'ai déjà largement argumenté depuis ce matin. Et je me base sur ce que je connais des tactiques habituelles d'intervention des unités d'élite dans ce genre de cas, ayant vu pléthore de reportages télé là dessus (meme si ça va encore me valoir une volée de bois vert de redire ça ), ayant lu aussi pas mal de truc là dessus et écouté des propos des spécialistes sur la question, dont Prouteau ici nommé et quoté. Malgré cette petite culture sur le sujet, je ne permet pas du tout de me considérer comme un spécialiste de la question, ni même un amateur éclairé. C'est juste un sujet que je trouve interessant.

La joie elle, est bien là

Deux tentatives d assaut ratées et 5 blessés c'était voulu ?
Tu viens répéter des trucs écrits depuis 100 pages, c'est super intéressant.

 
réponse sérieuse : c'est atroce on est d'accord, même si l'on ne peut pas l'imaginer
 
mais ça ne justifie pas de retomber dans le pathos bien larmoyant pour faire passer tout et n'importe quoi
 
réponse troll : fallait pas mettre de kippa

 
Donc peine de mort ?
 
Le mec viole, il sait que s'il se fait chopper c'est la mort, tu crois qu'il fera quoi quand les flics viendront l'alpaguer ?
 
Mais çà fera de super vidéos à l'américaine pour les journaux où des mecs veulent pas se faire prendre vivant quitte à butter 50 personnes.

 
 
Sans avoir eu le malheur de connaitre cette expérience, je pense que ma réaction ne serait certainement pas différente.
 
De plus, les raisons? il les à données... POUR LA VENGEANCE. Il vous faut quoi de plus?
 
Si demain on me dit, votre fils à été descendu devant son école je peux t'assurer que le chagrin ne viendra qu'après être certain que le tueur soit en enfer.
 
Tu peux reprocher quoi à un gamin de 6 ans? qu'il à volé la voiture préférée de ton fils? et pour ça tu le descends? Non peu probable, donc l'histoire de la vengeance, c'est ce que les parents auraient obtenus de mieux comme explication...

 
Les commentaires "le pauvre" "gloire au héros immortel" sur FB sont exactement du même niveau qu'un "bon débarras" "à mort cet animal inhumain" et autres "je suis pas pour la peine de mort mais là si".
C'est de l'absence pure de réflexion, que tout un chacun remplace sous le coup d'une émotion un peu paralysante par de la haine, de l'exaltation etc. Pour le coup, ça, oui c'est bestial. Tu fais peur à ton chien, il se retourne et te mord, c'est un réflexe, c'est naturel tout ce que tu veux, n'empêche que tu peux pas ériger ça en règle de vie. C'est digne d'un ver de vase. Et c'est certainement pas ça qui doit faire fonctionner une société "civilisée", sinon c'est fête du slip à tous les étages.

Ça retire quoi alors ?

 
Ecoute , comme j'ai pas de preuve de ce que j'avance, je vais te le demontrer plutot:
 
soit preserver la vie de Merah compte plus que tout le reste et on envoie le Raid sur place quasiment a main nues(armes non lethales) au risque qu'ils se fassent plomber , comme ca a été le cas
 
soit preserver la vie de Merah est optionnel et on risque pas des troupes , auxquel cas on peut tout aussi bien le gaver de lacrymo ou de gaz anesthesiant sans envoyer qui que ce soit au casse pipe et s il en meurt ben tant pis, non ?
 
Tu vois ou je veux en venir? La methode choisie demontre d'elle meme que la mission edictée par le commandement du Raid avait privililégié la vie de Merah a celle des hommes, conformement a la mission confiée par le président.  
 
Sauf que c'est d'une hypocrisie totale, puisqu ils avaient le droit de le tuer en cas de legitime défense  
(ce qui vu la réaction previsible de Merah equivalait a ordonner son execution..)
 
et c'est bien ce que je dénonce ici:  
le commandant du Raid (& Guéant) ont commandé une execution maquillée superficiellement et pour d evidentes raisons politiques en recuperation du suspect vivant, pour eviter les critiques qu'avait par exemple susciter la prise de la grotte d Ouvéa
 
C'est pourquoi je dis que dans l'absolu la mission doit passer avant les hommes. Sinon c est trop facile de juste dire "ouais ouais ok on le prend vivant ca roule vous z inquietez pas" pour revenir avec sa tete en disant "ah ouais mais il a degainé toussa toussa legitime defense toussa toussa"
 
Tu peux etre sur que si Merah avait eu Sarkozy en otage dans sa piaule, les mecs du raid auraient eu juste le droit d'emmener des flashball et des matraques et qu'ils auraient meme été fouillésdeux fois au detecteur de metal avant de rentrer dans l'immeuble
 
 
 
 
 
 
 

 
plussdouze

 
Déja, je ne pense pas t avoir attribuer le titre de HFRien moyen. j en ai parlé mais sans te le donner.  
 
Je t avais repris sur la phrase que tu as mis en gras "encore une fois, ce n est pas un manque de rigueur des RAIDers" à laquelle tu as dit "je pense que si"
 Le simple fait que tu poses des questions t en eloigne. Et tu as lu et meme noté "interessant" un post que j avais écrit sur les dysfonctionnements de la DCRI.
 
Il ne s agit aps de savoir qui a tort ou qui a raison.
je m en branle completement.
Le but est evidemment une discussion
Et si par nos "connaissances" nous pouvons nous eclairer les un les autres, nous en ressortons tous grandis
(de meme que je ferme ma gueule sur de TRES nombreux topics que je ne maitrise aboslument pas. tout juste je pose parfois timidement une question)
Je considere HFR comme une excellente source d informations et de reponses. Si si
 
Et encore une fois, il ne s agit pas de te dire "tais toi, t es une merde tu connais rien" a un mec qui pose des questions. Ce serait crétin (et je reste poli).
Et de meme, je ne dirai pas "ce sont des merdes, ils ont pas été foutus de /insert heroic action"

Bof, d'un côté c'est condamnable si ça devient de l'apologie de la violence, du terrorisme ou de la haine. De l'(autre c'est juste de la stupidité, comme tu dis.

 
ah oui, le mec qui débarque en lisant les deux derniers posts et qui vient vite fait pondre avec un ton sarcastique un post contenant des arguments déjà débattus démontés remontés lustrés 100 fois depuis le début, ça aussi, c'est très HFRien dans l'esprit

 
le bruit de la détonation, la partie mécanique tu peut pas l’empêcher de faire clic quand tu tire    

Ca diminue la vitesse des gaz en sortie de bouche, donc du coup ça amorti le bruit de la combustion de la poudre. Un peu comme le silencieux de ta mobylette qui ne l'empêche pas de faire du bruit...

 
Non, tu ne peux rien assurer du tout. Y'a ce que tu dis maintenant, et y'a ce que tu diras et feras VRAIMENT quand ce jour funeste sera arrivé. Le reste c'est de la pure branlette intellectuelle.

1°) Le RAID n'utilise pas de gaz anesthésiant
2°) Je suis sûr à 2000 % que si on était allé neutraliser Merah direct, les mêmes faiseurs de polémiques professionnels crieraient à l'exécution arbitraire
3°) Si Sarko était pris en otage, non, le RAID n'y irait pas franco ; c'est le meilleur moyen d'avoir une bavure et de tuer accidentellement l'otage (que certains s'en réjouiraient est une autre histoire   )

tu es mon dieu