hpdp00 a écrit :
ce n'étaient pas les russes qui faisaient la gueule aux polonais.
une "normalisation des relations" entre russie et pologne mais aussi à travers la pologne, avec l'union européenne est souhaitable, maintenant que les anti-russes les + influents ont disparu ça va peut-être aller mieux.
|
Une normalisation des rapports russo polonais est souhaitable certes. Mais pas n'importe comment.
Il convient de ne pas oublier où se trouvent les fautes !
Petit rappel :
- Pacte Ribbentrop Molotov 1939
- Invasion le 17 septembre 1939 et dépeçage de la Pologne
- Protocoles du 28 septembre 1939 et coopération hitléro-stalinienne.
entre autres pour exemple : le point c) Protocole additionnel secret du 28 septembre 1939
Les plénipotentiaires soussignés, en concluant le Traité germano-soviétique de délimitation et d'amitié, se sont déclarés d'accord sur ce qui suit: Les deux parties ne toléreront sur leurs territoires aucune agitation polonaise susceptible d'affecter le territoire de l'autre partie. Elles mettront fin à une telle agitation dès son origine et se renseigneront mutuellement sur les dispositions prises à cet effet.
Il faudra attendre le 24 décembre 1989 pour que l'URSS dénonce les protocoles secrets du Traité von Ribbentrop - Molotov, sans toutefois en tirer les conséquences.
- Epuration de classe ethnique :
-- Déportation par Staline d'1 million 700 milles polonais jusqu'en 1941 en Sibérie dans les camps de travail - Goulag. En 1941, lors de l'invasion par Hitler de l'URSS la moitié des déportés étaient déja morts. Les autres ne durent "leur salut" qu'à cette invasion, l'URSS passant alors dans le camps des alliés. Seuls 400 milles en réchappèrent.
-- Elimination de 25.700 officiers polonais, (profession libérales, intellectuels, avocats, professeurs, scientifiques, hommes d'églises, personnalités etc.) , des policiers, fonctionnaires publics, fonctionnaires des douanes, de la police judiciaire et de l'administration pénitentiaire
- aout septembre 1944 : insurrection de Varsovie. Staline arrête l'offensive et laisse les polonais se faire massacrer par les allemands. Il ira jusqu'à refuser l'atterissage aux avions alliés venant d'Italie apportant du ravitaillement aux insurgés. La ville sera entièrement et méthodiquement rasée par les allemands. Les russes contempleront ce spectable et ne franchiront la vistule que dans la seconde moitié de janvier.
- Divers autres crimes de guerre et massacres.
- Massacres/Elimination/Déportation des résistants polonais de l'AK. 60 000 résistants arrêtés, 50 000 déportés
- Instauration d'un Etat Totalitaire en 1945 qui dura jusqu'en 1989, date où la Pologne recouvra enfin son indépendance. L'instauration de divers organes de police politique (UB, SB) outre les divers organes communistes et leurs dispositifs de controle social ont pourri la société polonaise et ont provoqué des fractures et des conséquences que la société polonaise résorbe encore aujourd'hui.
- 2 millions de personnes arrêtées sur la période 1944 - 1956. Sur ces 2 millions de personnes : 20 000 executés ou tuées dans les prisons communistes
Et j'en oublie certainement. Alors pas étonnant que les polonais fassent la gueule (encore heureux) et qu'ils demandent des gages.
D'autant que les Russes ont longtemps refusé d'admettre leur responsabilité jusqu'en 1989/1990. La transparence complète n’est toujours pas de mise puisqu’en mars 2005, en réponse à la demande de la Pologne lors des commémorations du 65e anniversaire du massacre, la Russie refusa toujours de transmettre des documents sur le sujet, encore classés secrets (116 sur les 183 volumes d’archives rassemblées pendant les investigations et la décision d’y mettre un terme furent classifiés). Le procureur général militaire Alexandre Savenkov clôturait une dizaine d’années d’instruction du dossier par un non-lieu, qualifiant le massacre de « crime militaire » pour l’assassinat de 14 540 personnes — ni génocide, ni Crime contre l’humanité — ce qui lui accordait le bénéfice de la prescription (50 ans) et que par conséquent il n’y avait plus lieu à débattre sur le plan judiciaire. En réponse, l’Institut polonais de la Mémoire nationale décidait d’engager sa propre enquête et le Sénat polonais votait un texte demandant aux Russes de déclassifier les archives concernées et de qualifier Katyn de génocide.
Cf. Aussi le site de l'association Mémorial
http://katyncrime.pl/Extrait,de,la [...] i,514.html
Et encore aujourd'hui les excuses peinent à venir (cf. l'allocution de Poutine à Katyn le 7 avril, plutot délayée) alors même que le pouvoir russe a encore jusqu'à récemment savamment entretenu une certaine forme d'ambivalence et de dillution quant au massacre par l'intermédiaire de la presse "officielle". On pourrait aussi évoquer la réaction du Procureur Russe (non communication des actes/dossiers/picèes) suite à la plainte déposée à Strasbourg par les familles des victimes du massacre de Katyn.
Poutine a fait un premier pas extrêmement minime et c'est un début de normalisation et je souscris ici tout à fait aux propos de "Chirac Poutine", je cite :
"Vladimir Poutine ne s'est PAS EXCUSE, il a condamné le crime et ce N'EST PAS PAREIL vue que les russes n'ont jamais ADMIS leur implication dans ce massacre... et quand il classe l'affaire ouverte par Gorvatchev c'est vrai que c'est une belle preuve d'excuse." C'est un recul par rapport au passé.
Bref ce ne sont pas des anti-russe qui ont disparu mais des patriotes qui défendu jusqu'au bout l'honneur et les intérêts de leur pays : Président, anciens résistants, familles de victimes, présidents de comités d'anciens combattants et de différentes fédérations.
Le paradoxe et l'illustration malheureuse de cette tragédie est que finalement personne ne pourra plus ignorer ou feindre d'ignorer la vérité de ce qui s'est passé Katyn.
Nokiwiazerty a écrit :
Non mais il n'y a rien a entendre, puisque la conversation > pilote Polonais et contrôleur Russe a étés enregistres en Russie par l'aéroport, tout y est très clair et net.
Le Pilote a voulu se poser 4 fois de force sans tenir compte de l'avis de la tour de contrôle Russe ! Ce qui reste a définir c'est la conversation que a eut le pilote Polonais avec l'équipage, parceque dans les enregistrements des 2 boites noires on entends le pilote Polonais parler avec des personnes dans son avion, dont surment Kaczynski !
|
HFR plus fort que les experts avant même la retranscription des propos des boites noires.
C'est pas bientot fini la fumette?
Un président catho et conservateur oui. Et sans doute le meilleur qu'ai eu la 3ème RP.
Propos réducteurs avec citation d'une source, il suffit d'aller dans la rue : les réactions sont identiques. Je pense que bcp ici réalisent mal l'ampleur de ce qui se passe là baset ailleurs au sein de la diaspora polonaise. Et à quel point cette union sacrée illustre les aspects classiques et les plus forts de ce qui forme et constitue l'identité polonaise.