Reprise du message précédent :
Grâce à l'intervention de Ph. de Villiers, les otages Irakiens ont été libérés. Encore une victoire pour le NON.

 
il dit qu'il voit pas le rapport

Et en plus, y a des fayots.
Si t'es pas content que le peuple Français se soient exprimés dans le même sens que De Villiers, crée un topic sur les perdants du OUI, je ne viendrais pas te contredire.

 
J'ai failli voter "non" (j'ai voté nul) et ce n'était clairement pas pour la même raison que DV. En tout cas, mon "non" n'aurait pas été un "non" à l'Europe mais au TCE. Je suis complètement favorable à une Europe économique et je ne pense pas être le seul dans ce cas.

 
En effet, je suis tout à fait d'accord que la Turquie doive rester une alliée à la fois politique et économique pour l'UE... hors UE. Car il faut fixer des limites à la construction de l'UE si on ne veut pas que cela devienne un chamalow mou. A 25 pour moi c'est déjà limite...

 
prend pas ton cas pour une généralité, j'ai voté NON , contre la COnstitution, pas contre l'Europe...

 
C'est ton droit le plus strict. Cependant, dans la mesure ou tu te trouves dans une discussion lancée sur Villiers, je vois mal ce que tu viens y faire si tu n'as rien de plus à en dire. On peut ne pas aimer tout dans cet homme politique, je n'aime pas non plus toujours ses "bons mots". Cependant, il a des idées dont il n'a jamais dévié et il se bat avec un certain courage (d'aucun dirait un certain panache) pour ses idées. Rien que pour cela il merite un respect que je trouve absent de tes propos.  
J'ajoute qu'il n'est pas que dans le vague, le flou et le conceptuel. Depuis la vingtaine d'année qu'il siège au conseil général il a littéralement sortie son département du marasme dans lequel il s'était embourbé.  
- Aujourd'hui, la Vendée possède le taux de chômage le plus bas du pays (6.5%), avec un conseil général qui favorise la création d'entreprises, les secteurs de la haute technologie (à forte valeur ajoutée), et aussi et surtout à la formation professionnelle.
- un nombre de RMIstes deux fois inférieur au pays, et  
- un nombre de conflits sociaux quasi inexistant.  
Il a désenclavé certains secteurs vendéens isolés par des marais en ayant une politique volontariste d'assèchement, d'amélioration du réseau routier, de mise en place de réseaux de télécommunication hauts débits (parmis les premières régions de France) et, enfin, de constitution de "VendéePôle" c'est à dire des zones industrielles hi-tech dont des villes de taille moyenne mais stratégiquement située ont bénéficié afin de les sortir de leur désuètude.
Il a évidemment créer un pôle d'attraction touristique, économique et culturel avec sons "Puy du fou" dont le concept est en passe (et c'est une première en France) d'être exporté à l'étranger. Ce spectacle a également eu comme heureuse conséquence de permettre à toute une génération de se ré-intéresser à son histoire à la fois régionale et nationale, et ce pari un peu fou est aujourd'hui complet d'année en année et la liste d'attente pour ceux qui veulent y participer est très longue. Signe que l'intérêt pour leur histoire est réel.  
Enfin, après être parti en guerre contre les inscticides BAYER qui tuait les abeilles et qui baffouait l'autorité de la république (puisqu'ils continuaient à vendre leur produit contre l'avis du conseil d'Etat), il a sauvé de la faillite l'une des dernières avantures humaine et sportive qui subsiste encore :le Vendée Globe en allouant des fonds départmentaux, mais aussi personnels.
 
Je ne sais pas si tu as eu le courage (je sais c'était un peu long) de me lire jusqu'au bout. Renseignes toi et tu veras que je ne t'ai pas raconté des histoires. Maintenant peut-être que cela ne te le rendra pas plus sympathique, mais au moins ça t'aura éclairé la complexité du personnage. Ensuite chacun son opinion, mais comme disait en substance le grand Voltaire : je ne suis pas de votre avis, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous ayez le droit de le défendre.

mais tu chouines pour 2G€
si l'UE verse de l'argent à la Turquie aujourd'hui elle le fera aussi en cas de non-entrée, l'UE veille sur ses voisins
Il faudra un referendum pour l'entrée de la Turquie, le TCE était hors sujet. Et Villiers (pour y revenir) a volontairement introduit la confusion poue tromper le Peuple Français, c'est impardonnable

ah mais je suis d'accord, juste pour dire que corniaud avait tort sur sa vision de la position des français vis-à-vis de l'Union

 
bah si on arrive pas a se mettre d'accord entre nous, autant ne rien faire alors... j'vois pas l'interet de s'associer avec quelqu'un si tu n'as pas de points communs... y'a rien de pire pour tomber dans li'mmobilisme...

Sortir une phrase de son contexte, c'est petit. La terre promise, c'était de Bokassa.

Et en plus, il est écolo. C'est vraiment l'homme providentiel Ph. de Villiers.

Un politicien franc .

 
Il y a des fan pour une France qui ne serait qu'un état isolé, dirait-on
 
J'ai parfois envie de lier ce topic avec celui du TCE où trainent des partisans du non de gauche.
 
 

Que j'ai tort ou raison, quelle importance ? La réalité, c'était hier et c'est aujourd'hui. Se prendre la tête à s'faire des plans pour savoir ce qui se passera demain si De Villiers est président ne sert à rien puisqu'il n'y est pas. Le TCE n'existe plus et ce n'est pas une poignée d'étudiants en mal de vivre qui y changeront quelque chose, le peuple a tranché.
Par contre, pour cette poignée d'étudiants rêveurs, quand on leurs dit que les Africains se suffisent d'1 bol de riz et d'une flaque d'eau et qu'il se font bouffer par les lions, alors là, scandale, honte à toi Corniaud. Cela choque peut-être mais ça, ce n'est pas de la spéculation, c'est la réalité.

 
 
Toi tu connais les ouvriers ! vu ton discours t'as jamais foutu les pieds dans une usine, ou t'as pas franchi la porte de ton bureau. Ca fait sodom le samedi soir parce que c'est la mode et ca nous fait de la philo sur des sujets que ca connais à peine. Si c'est ca l'Europe, non merci.
Il faut lire entre les lignes garcon. Oui Corniaud à raison, parce que nous "Européens" si on n'avait pas été colonisé l'Afrique et les faire chier chez eux, leurs flaques d'eau seraient pas polluées et ils en auraient assez pour faire poussez leur riz etc..
Alors moi je dis OUI au fromage qui pu, oui au lait entier direct à la ferme, oui à la bière non pasteurisée et j'en oublie...

Je ne puis qu'approuver un tel discours. Tu places l'Europe où dans ta philosophie. Avant ou après l'élection de de viliers ?

 
Entre descartes et Jean-Paul II

Tu parles de l'Afrique mais tu la connais au moins ?

Tu parles de l'Afrique mais tu la connais au moins ?

 
J'ai refait une facade à l'enduit en 1979 en Cote-d'Ivoire, je crois que le mec s'appelait Bocassa. A l'époque Giscard était venu récupérer une petite valise qu'il avait oubliée. Il a dû faire demi-tour pour retourner la cherche. Il est con, quand il est arrivé chez lui il s'est apercu qu'elle ne contenait que des cailloux, 3 fois rien.

Au moins, avec de viliers, ce genre de chose ne risque pas d'arriver, il est honnete lui.

(le corniaud a été banni pour propos racistes)
 
Edit : et Pithivier est un multi...

 
 
De Villiers sympa, je lui ai installé l'eau chaude, il y a qques années (sa dernière bouilloire avait rendu l'âme). Il m'a payé le coût, une bière non pasteurisée, au houblon qui pousse dans le crétin. Et c'est vrai qu'un peu de royalisme ne ferait pas de mal à certains.

 
j'ai été ouvrier en mécanique à monter des machines chez des clients. perdu.
et relis mon post il d'adressait à corniaud qui menait un très beau troll raciste sur l'Afrique.
non les africains ne sont pas heureux avec un bol de riz (quand ils ont à manger) et non les ouvrier non plus ne sont pas contents qd ils sont mal payés. C'est une vision paternaliste méprisable.

et que fais tu donc avec ta plume si ce n'est denigrer des valeurs que tu juges inferieures au tiennes...  
toi aussi tu t'eriges en censeur.

qu'est ce que t'y connais ? t'as pas l'impression que c'est toi qui as une vision raciste de l'afrique proche de l'image d'epinale ? Tu sais, ce continent est complexe et il est bien loin des photos dans les livres d'histoires presentant ces enfants le ventre gonflé et les larmes aux yeux.
 
que tu le veuilles ou non, on est, hors guerre civil, plus heureux en afrique qu'en france. Quand on pretends le contraire, c'est bien souvant qu'on y est pas resté suffisament longtemps.  

 
Eh bien dugland, plus on se fout de toi, et plus t'es sérieux. J'crois que t'en es tout compte fait.
Comme l'autre crétin de Fred999 a compris que Corniaud et Pithiviers ne faisait qu'un, j'suis obligé de répondre avec ce Pseudo. Alors Cohen, celui là, tu l'avais pas banni.  
Virer pour propos raciste, qu'il a dit Fred999, il n'doit jamais être sorti de chez lui. Eh bien ne te casse pas Bokassa, j'me bannis toute seule. Je ne m'suis jamais aussi bien éclatée que cette semaine à vous lire. Merci à tous les comiques qui m'ont pris au sérieux et adieu...

Dolohan et son éternelle quête de la position originale, ça fait plaisir de voir qeu certaines choses ne changent pas au fil des ans
enfin ici, on est en train de faire une tempête dans un verre d'eau
corniaud a répondu à une phrase un peu tarte à la crème sur la misère africaine qu'en substance, celle-ci est une fiction, je persiste à dire que non. qu'il y ai un autre bonheur que le pseudo-idéal occidental, oui, que l'Afrique en général compte des pays au niveau de vie moyen correct voir bon, certes (encore que la situation actuelle en CI semble montrer à quel point rien n'est acquis ).
Mais que néanmoins, 40M de personnes soient menacées de famine, que la situation en matière de SIDA soit grave et soir très loin d'aller en s'améliorant, c'est une réalité et ce n'est pas de balancer qu'"un bol de riz et une flaque d'eau" font le bonheur qui la fera disparaitre. Non l'Afrique ne résume pas à l'Ethopie mais elle ne se résume pas à l'Egypte (ou au Nigeria) qui elle même ne saurait être résumée au Caire.
 
Mais on s'enfonce ds le HS

 
houla la ! tu m'as l'air d'être un sacré winner toi...  

Idem, multi, ban.

 
tres brievement et sans rentrer dans le detail. Nous avons tendance à regarder et juger l'afrique (et tous les pays en voie de developpement) celon nos criteres de conforts et nos moeurs ce qui fausse nos conclusions. Il faut integrer qu'il existe plusieurs modeles de developpements, plusieurs systemes politiques, mais aussi plusieurs systemes de valeurs (incluant notament le prix d'une vie). tenter d'imposer ses valeurs aux autres n'est pas une preuve de generosité mais d'arrogance.
tout ca pour dire que la notion de pauvreté depends du systeme social dans lequel on evolu. Un africain est pauvre dans notre contexte liberal qui place la possession de bien au coeur de notre systeme de valeur.
une personne agées dans notre société ne vaux rien parcequ'elle ne produit plus rien. En afrique l'ancien est au coeur du systeme decisionnel, ce qui prime n'est pas ce qu'il as aqui en terme de bien, mais l'experience dans laquelle il peut puiser pour gerer les problemes de son peuple.
 
l'amazonie est un exemple parfait pour ces notions. On y as vu des milliers d'indigenes sombrer dans la pauvreté en changeant de systeme. avant le contact avec l'occident, ils vivaient de chasse, peches, cueillettes et s'autosufisaient sans aucun probleme. Les villages etaient prosperes et socialement stable. Avec l'arrivé des blancs, ils se sont mis a travailler pour acquerir des biens, ce qui a entrainer une mutation de leur "economie". on s'est mis a l'agriculture pour vendre, on a cibler la chasse sur les especes monayables etc. mais le rapport de force entre offre et demande etant ce qu'il est, ils n'ont jamais pus produire assez. d'ou precarisation, troubles sociaux, explosion des villages, exodes etc.
alors qu'ils etaient plus riches (ils possedaient plus qu'avant), ils sont en fait devenus reelement pauvre.
 
fin du hs.
oui je sais je suis lourd avec l'afrique...

 
-C'est un topic sur De Villiers, pas un topic intégriste pro-devilliers "quiontunestatuedeluidans leurschambres", donc on peut s'exprimer....  
 
-J'ai lu ton paragraphe, c'est toujours intéressant d'apprendre des choses    
 

marrant ça, topic sur de Villiers, ça dérive sur l'Afrique et le point godwin...Y a des lois immuables quand même

 
Et donc tu proposes de les laisser retourner à l'état sauvage (si j'ose dire) ? Tu crois que c'est possible ? Un peu comme dans Le Village ?

l'etat sauvage ? Mais qui est le plus sauvage, celui qui laisse ses anciens mourir dans la decadence et la solitude ou celui qui lui confere ecoute et respect par egard a son experience ? qui est le plus sauvage, celui qui impose la solidarité a coup de lois et de decrets ou celui pour qui il s'agit d'un geste spontané  
 
en quoi leur systeme social traditionnel est il plus primitif que le notre ? le notre evolue constament, preuve qu'il n'est pas arrivé a maturité, le leur a été stable pendant des siecles.  
 
je ne dis pas que nous sommes les primitifs et qu'ils sont socialement plus evolués, je tempere notre conception ethnocentré de la société. Il n'y a pas de meilleur ou de pire, il y a des difference qu'il est de notre devoir de cultiver.
 
que faire ? rien, il est trop tard. qu'aurrions nous dus faire ? redefinir les frontieres celons des affinités ethniques, reflechir a un systeme politique d'inspiration democratique compatible avec leurs traditions. au lieu de les modeler a notre images, nous aurions adapter notre legues a leur usage. et c'est aussi valable pour l'economie.  
moi c'est ce que je pense en tout cas.

'tain j'étudie en Vendée et même la-bas, les vendéens en sont pas tous fiers de De Villiers

 
C'est d'ailleur un peu pour ca quelle a voté oui au TCE.

 
 
Je chouine pour 2Geuros ... pourtant, c'est pas moi qui m'appelle piksous  

 
On est d'accord

 
pour 2G€ que tu paye de toute façon, car la Turquie a de toute manière une position stratégique qui fait qu'aucun pays d'Europe, quelque soit leur position sur l'entrée ou non de ce pays, n'a intérêt à la voir mal en point.