Reprise du message précédent :

 
c'est toi qui parles de mauvaise foi?    
 
C'est pratique qd même pour les gens comme toi, les forums, on peut dire tout et surtout n'imorte quoi sans risque de sanction.  
 

si vous n'arretez pas avec vos histoires de couleur de peau a la con, le topic va être close a mon avis ^^

 
Laxisme européen?    
Refouler les clandestins à la frontière c'est tout sauf du laxisme justement.
 
Le problème est à traiter à la base: faut pas favoriser l'entrée des immigrants en masse sur nos territoires, faut favoriser le développement dans leurs pays pour qu'ils y restent.
 
Et effectuer une transition de l'immigration de masse miséreuse vers une immigration sélectionnée (comme au Canada p ex), afin d'accueillir des gens qui soient intégrables pleinement à la société française.  
 
C'est du pragmatisme pur et simple.  

 
 
merde j'ai relu, je me suis trompé de message, ceci n'était pas destiné à Sucrette  

Relis mon post calmement ou achete toi un cerveau, merci.

 
 
dis moi ce que j'ai fait de mal..ai je traiter qqun? etc etc.. faut pas exagérer!

 
Bah si, il peut se faire TT ou ban quand même

Tout à fait    
 
Les régularisations en masse c'est la porte ouverte à uine immigration massive et non contrôlée qui sera jamais absorbée par les pays Européens. C'est rigoureusement impossible à gérer.
 

 
 
+1  
on en aura jamais finis  

 
C'est clair, vaut mieux augmenter les quotas d'immigration de façon importante et d'être trés stricte sur l'immigration clandestinne que de  faire l'inverse, ça coule de bon sens

Encore un appel au ban?
 
 

 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] et-1-1.htm
 
La charte ça te dit quelque chose?    
 
Si les gens avec qui tu es en désaccord t'insupportent, c'est que tu n'es pas apte à débattre avec qui que ce soit et tu n'as rien à faire sur ce forum.

Rapport?    
 
Pour moi c'est simple: tu dis un truc, soutiens une thèse, et tu l'assume pas et t'en défends quelque posts plus loin. Si c'est pas de la mauvaise foi, c'est quoi alors? Explique moi.

 
Pourquoi insupportables ? Parce qu'ils ne sont pas du meme avis que toi ? Parce qu'ils ne sont pas dans la ligne de la bien pensance ? Ou de la pensée unique style Ardisson and Co ?
 
 
 
 

Le pb avec toi c'est qu'on ne peut pas débattre, on parle à un mur et tu ne prends même pas la peine de répondre aux arguments des autres, ni même de les comprendre. Tu devrais te faire un forum pour toi tout seul en fait.

Si tu t'exprimais clairement le problème ne se poserait pas  

Genre y'aurait aucun moyen de réguler l'immigration clandestine    
 
Ca servirait à quoi de régulariser des clandestins qui se comporteront comme des clandestins une fois régularisés? (travail au black, ramenage de toute la famille sur le sol européen, etc...)
 
Faut contrôler les deux tableaux. Et c'est possible

 
tu fais de la diffamation.
et pour te défendre, tu fais de la victimisation.
 

J'ai pourtant répondu à tous les posts qui critiquaient ma position, avec des arguments et tout, sisi.
 
Mais bon, si tu prenais la peine de lire des fois  

Diffamation? Moi?    
 
Je t'ai insulté? Je me suis foutu de ta gueule?   Trouve-moi un seul post témoignant d'une diffamation de ma part    
 
Nan mais ça devient n'importe quoi  

 
+1 je trouve que shaft est trop borne et aggressif
le topic ne peut que degenerer avec quelqu'un comme lui.

 Le bal des pleureurs et pleureuses des minorités très bruyantes est ouvert semble t- il.Ils ont soin de mentionner même les futurs morts ....dans leurs comptes fantaisistes...

C'est sûr, c'est tellement mieux d'être politiquement correct
Si vous voulez je vous laisse entre vous vous indigner entre ventres mous sur l'attitude scandaleuse de l'Europe vis à vis des africains clandestins. Comme ça y'aura même pas de débat    
 
 

 
C'est de la diffamation.
 
tu es agressif et menteur sur ce topic, tu n'as rien à y faire, tu ne fais que pourrir la discussion.

 
En d'autres termes, pourrir la discussion c'est simplement ne pas etre d'accord avec toi si je comprend bien.
 
 

heu faut arrêter là, y'a pas grand chose de bien méchant dans ce tomik...  On dirait que tout le monde s'apprete à poursuivre tout le monde en justice !

 
D'un coté, tu est bien placé pour parler

 
tu comprends mal ou tu fais exprès de mal comprendre, ne pas dire qu'il n'est d'aucun apport pour le sujet du topic.
Il a donné son avis, il ne fait que le répeter comme une litanie.

 
Apprends la signification du terme "Diffamation":
 

http://www.ledevoir.com/dossiers/255/78391.html?255
 
   
 
Genre j'ai que ça à foutre que de t'exposer "à la haine, au mépris ou au ridicule" et à "outrager ta personne"
 
Tes propos parlent d'eux-mêmes et tu les assume pas. J'invente rien pourtant. Si tu te sens insulté par leur interprétation possible, c'est pas de la diffamation, c'est que soit t'as mal exprimé ton opinion, soit tu te rends compte que tu dis des conneries et t'assume pas ça
 
 

 
De l'autre, tu ne lis que les derniers post et pas le post à  l'origine de ce coup de gueule.
Pas très objective comme méthode.
Tu trolles très mal, arrêtes.

Je ne fais que donner mon avis, en effet. C'est un peu le principe du forum.
 
D'ailleurs il me semble que tu fais la même chose.

 
Es-tu certain que shaft est le seul à répéter son avis comme une litanie... ? Je ne suis pas certain.
 
   

Et toi tu passe ton temps à accuser les gens qui sont pas d'accord avec toi de "troll", "mensonge" ou "diffamation".    
 
Un conseil: va pas sur les forums    
 

 
Non mais à force que se fighter, je te connais, du moins avant ta seconde vie sur ce forum  
 
Et justement je suis trés objectif et je suis trés apte à reconnaitre que j'ai tord quand je dis des conneries

Une tite bombe bien placée est tellement plus efficace

Tu mens.
Tu me prêtes des mots que je n'ai pas exprimé, ce qui est de la diffamation.
tu donnes une explication qui n'en est pas une et tu te sens amendé.
Non, tu n'es pas amendé.  
 
fin du hs/
 

 
Je ne mens pas, je ne te prête pas des mots que tu n'as pas exprimé, je ne fais qu'expliquer ma compréhension de ce que tu as dit. C'est mon interprétation de tes propos qui te gêne, et dans ce cas ce n'est pas un mensonge.    
 
Tes propos sont pourtant très clairs et ne laissent quasiment aucun doute. Si tu n'es pas d'accord avec l'interprétation que j'en fais, je te suggère de les reformuler.  
 
 
 
 

bon, revenons au sujet.
 
Nous avons:
 
D'un côté:
 
Des centaines ou des milliers de personnes qui tentent par tout les moyens d'aller en Europe
Ces personnes fuient la misère de leur pays d'origine et espèrent une vie meilleur en Europe (leurs espérance sont souvent trop idylique)
Ils ont pour beaucoup fait confiance à des passeurs qu'ils ont souvent grassement payer (ces même passeur participent à renforcer leurs espoir).
 
De l'autre:
 
Des pays riches qui refusent que ces personnes rentrent
Leur population, même si elles ont un niveau de vie nettement suppérieur ont peur que celui-ci baisse car :
- peur d'une concurence sur le coût de la main d'oeuvre (et donc baisse des salaires)
- peur d'une augmentation des dépenses sociales (peur que celà oblige à baisser leur propre prestation sociale ou que ça augmente les impôts
- peur de l'insécurité et/ou d'une perte de culture
 
solutions?
 
- aides au dévellopement des pays d'Afrique:
l'argent est souvent détourné avant de profiter aux populations ou au projets de dévellopement
- investissement d'entreprises étrangères:
les risques d'instabilité politique et la corruption sont des freins très forts

abandonner la PAC.

 
Et aussi dire à tous ces pays la réalité de ce qui les attends quand ils viennent chez nous, car donner X milliers d'euros à un gars pour se retrouver dans la même misère, c'est ça le plus inhumain, et dire que la france c'est pas l'eldorado ni le paradis

T'es fou    
 
Les américains vont ramasser la mise  

 
Là, on se retrouve avec l'une des peurs que j'ai cité: baisse du niveau de vie d'une partie de la population (les agriculteurs), plus l'opposition de manière générale à ce qui contribu à plus de libéralisme (ouverture des frontières pour une nouvelle catégorie de marchandise)
 
Je doute fortement que ce type de mesure soit populaire dans un pays comme la France