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Auteur Sujet :

L'homme a fait la guerre, mais le guerre fera-t-elle l'homme ?

n°9002068
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 21-07-2006 à 20:49:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lordofthesith a écrit :

Est-ce que ces animaux pratiquent le génocide ? Créent-ils des armes pour mieux tuer ? Est-ce qu'ils tuens pour des raisons purement et simplement idéologique ?


parce qu'ils n'ont pas la raison
estime-toi heureux d'en être doté  :o

mood
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Posté le 21-07-2006 à 20:49:13  profilanswer
 

n°9002077
poiuytr
\o/
Posté le 21-07-2006 à 20:50:45  profilanswer
 

Vous etes tous les deux dans le vrai mais vous omettez de préciser le type de conflit, les conflits internationaux (ceux dont parle kanoncs) ont diminué depuis la fin de la guerre froide alors que les conflits infra-étatiques (ceux dont tu parles LordOfTheSith, encore que les conflits africains ne sont pas uniquement des conflits de ce type) ont augmenté à la meme période.
C'est ce que je disais plus haut.

n°9002094
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2006 à 20:52:32  answer
 

lordofthesith a écrit :

Salut !
 
On dit toujours que l'on apprends de ces erreurs. Mais voilà à chaque période de l'histoire on a cru que l'humanité avait commis les pires guerres, mais à chaque fois on a fait pire. Certes l'homme a évolué pour s'améliorer mais voilà seuls ceux (pas tous malheureusement) qui l'ont fait et survécu en ont tiré quelquechose, à côté naîtrons toujours des va-t-'en guerre.
 
Alors l'homme est-il destiné à faire la guerre éternellement, le siècle passé fut le plus meurtrier en matière de guerre, et pourtant c'est pendant ce siècle qu'est née la démocratie suite aux dictature ainsi que des institutions internationales destinées à faire respecter la paix et les droits de l'homme, enfin essaye, et en ce siècle du nouveau millénaire les choses ne s'améliorent pas, la guerre est même devenu "routinière" . . . Qu'en pensez-vous ?


 
le désir de vengeance et la fierté sont des sentiments eternels. so...


Message édité par Profil supprimé le 21-07-2006 à 20:53:11
n°9002173
BMenez
Posté le 21-07-2006 à 20:58:46  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Créent-ils des armes pour mieux tuer ?


 
L'Homme non plus... C'est pour mieux se défendre [:cupra]  

n°9002413
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 21-07-2006 à 21:22:40  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Est-ce que ces animaux pratiquent le génocide ? Créent-ils des armes pour mieux tuer ? Est-ce qu'ils tuens pour des raisons purement et simplement idéologique ?


 
 
Oui les animaux peuvent se rendre coupable d'un génocide, ie tuer tous les membres d'une "race" ("race" car c'est la racine grecque. A remplacer par ethnie, nationalité, groupe morphologique, espèce animale, que sais-je encore ...). Non dotés de raison, des prédateurs peuvent exterminer tout un type d'une autre espèce (faune ou flaure). Cela s'est déjà produit dans des îles. Surement sur des continents vu la diversité des micro-espèces.
 
Oui les animaux créent des armes pour mieux tuer. Des armes bactériologiques ou morphologiques. Elles se développent avec l'espèce dans le temps.
 
Enfin non ils ne tuent pas pour des raisons idéologiques vu qu'ils ne maitrisent pas les idées. Mais s'ils le pouvaient alors ils tueraient pour des idéologies. La preuve de ce que j'avance ? : Nous :D

n°9003517
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 21-07-2006 à 22:41:57  profilanswer
 

kanoncs a écrit :

parce qu'ils n'ont pas la raison
estime-toi heureux d'en être doté  :o


 
Ca vaut un ban ca ! C'est sur ces mêmes idées qu'on a décrété y'a quelques siècles que les noirs étaient des animaux et n'avait pas d'intelligence ce qui a conduit à l'esclavage ! Bravo en 2006 de dire ca !

n°9003588
duc-leto
aka Duke
Posté le 21-07-2006 à 23:09:06  profilanswer
 

super_newbie_pro a écrit :

<< Jamais dans l'histoire des hommes, une période de 50 ans n'a connu la paix sur notre pauvre planète >>


 
Oui mais http://fr.wikipedia.org/wiki/Pax_romana rien de telle que la dictature pacifique moi je vous le dis  :o  
 
 
 
Tu vois une si grande différence entre tuer quelqu'un avec une arme à feu ou avec une lame ? Un duel au sabre, si quelqu'un tombe, le vainqueur est plus habile, mais il n'en ressort pas moins qu'il a tué son adversaire.  
Et en admettant cette déculpabilisation, qui dit que tu ne ferais pas pareil ? (attention je parle bien des "décideurs" et non pas des militaires - hormis généraux)

n°9003714
kanoncs
20th Century Boy
Posté le 21-07-2006 à 23:22:22  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Ca vaut un ban ca ! C'est sur ces mêmes idées qu'on a décrété y'a quelques siècles que les noirs étaient des animaux et n'avait pas d'intelligence ce qui a conduit à l'esclavage ! Bravo en 2006 de dire ca !


stop le troll  :o

n°9003731
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 21-07-2006 à 23:24:08  profilanswer
 

kanoncs a écrit :

stop le troll  :o


 
MEA CULPA ! Toutes mes excuses tu parlais des animaux je croyais que tu parlais des africains !
 
 :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:

n°9003747
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 21-07-2006 à 23:25:25  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

MEA CULPA ! Toutes mes excuses tu parlais des animaux je croyais que tu parlais des africains !
 
 :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:


 
:lol:

mood
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Posté le 21-07-2006 à 23:25:25  profilanswer
 

n°9004068
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2006 à 23:54:26  answer
 

lordofthesith a écrit :

MEA CULPA ! Toutes mes excuses tu parlais des animaux je croyais que tu parlais des africains !
 
 :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:  :jap:


 
là pour le coup c toi qui mérite un ban LordOftheSith, il parlait d'animaux et tu as pensé aux noirs, bizarre comme reflexe ideologique.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-07-2006 à 23:54:48
n°9004979
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 22-07-2006 à 02:11:21  profilanswer
 


 
Ban pour m'être trompé, pas mal ca ! Et le pire c'est que je m'excuse ! Y'a vraiment des gens sur ce forum qui sont là que pour rebondir sur ce genre de situation ! Sinon tu penses quoi du topic ?

n°9005019
Te ki toi
Posté le 22-07-2006 à 02:22:34  profilanswer
 

de Gaules disait :
" il faut pas désespérer les abrutis, avec un peu d'entrainement on peut en faire des militaires "

n°9005675
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 22-07-2006 à 07:46:09  profilanswer
 

Te ki toi a écrit :

de Gaules disait :
" il faut pas désespérer les abrutis, avec un peu d'entrainement on peut en faire des militaires "


 
 
Mais qu'est-ce qu'on fait pas dire aux grands hommes ! :lol:

n°9006878
Dantiste
Posté le 22-07-2006 à 13:42:14  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Est-ce que ces animaux pratiquent le génocide ? Créent-ils des armes pour mieux tuer ? Est-ce qu'ils tuens pour des raisons purement et simplement idéologique ?


 
Non, mais les loups (comme les lions) entretiennent très intelligemment leur "garde-manger". (Hélène Grimaud). Tout comme les cerfs entretiennent leur troupeau de femelles (Fontainebleau)
 
Dans le même ordre, ceux qui décident de tout casser savent très bien que la reconstruction qui s'en suit remplira leur panier. Pourquoi les nations se sont alliées contre l'Allemagne qui faisait tourner plein pot son industrie de l'armement ? Pour couper court aux mouvements (1936) qui s'amplifiaient en Europe selon l'exemple soviétique (Albert Speer).
 
Idéologiquement, la religion a toujours été un leitmotiv pour l'enrichissement des régnants (aujourd'hui des gouvernants) parce qu'elle abrutit la masse, qui va plus docilement à l'abattoir.
 
Le sabre et le goupillon...

n°9007448
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2006 à 15:16:54  answer
 

Dantiste a écrit :

Non, mais les loups (comme les lions) entretiennent très intelligemment leur "garde-manger". (Hélène Grimaud). Tout comme les cerfs entretiennent leur troupeau de femelles (Fontainebleau)
 
Dans le même ordre, ceux qui décident de tout casser savent très bien que la reconstruction qui s'en suit remplira leur panier. Pourquoi les nations se sont alliées contre l'Allemagne qui faisait tourner plein pot son industrie de l'armement ? Pour couper court aux mouvements (1936) qui s'amplifiaient en Europe selon l'exemple soviétique (Albert Speer).
 
Idéologiquement, la religion a toujours été un leitmotiv pour l'enrichissement des régnants (aujourd'hui des gouvernants) parce qu'elle abrutit la masse, qui va plus docilement à l'abattoir.
 
Le sabre et le goupillon...


 
C'est fou comme les gens utilisent à outrance ce mot qui ne veux absolument pas dire le sens qu'on lui donne !

n°9007565
le hibou
oiseau de mauvais augure
Posté le 22-07-2006 à 15:36:22  profilanswer
 

Minuteman1 a écrit :

Ça existe encore cet angélisme "SPA-Bardotien" ?
 
Les animaux sont cruels, ils se bouffent entre eux et passent leur temps à bouffer les autres, surtout les plus faibles. Donc, quand ils font la guerre, les hommes se comportent comme des animaux.:o


 
 
stop l'anthropomorphisme.
 
sur cette base, tout le reste est non avenu  :o


---------------
{ò,o}  ¤  nimic n'a fost niciodată  ¤  부엉이 ¤  Steven Fify über alles §§ ¤ http://www.moto-trip.com/
n°9007625
Dantiste
Posté le 22-07-2006 à 15:48:18  profilanswer
 


TOUJOURS été un LEITMOTIV....
 
Pour acquérir la connaissance, il faut savoir lire.  
 
Et écrire, puis se relire : C'est fou comme les gens utilisent à outrance ce mot qui ne veux absolument pas...   :hello:  
 
 
 

n°9007689
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 22-07-2006 à 16:06:18  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Idéologiquement, la religion a toujours été un leitmotiv pour l'enrichissement des régnants (aujourd'hui des gouvernants) parce qu'elle abrutit la masse, qui va plus docilement à l'abattoir.
 
Le sabre et le goupillon...


 
 
Voilà une belle phrase vide de sens :D
 
Mais on y trouve "religion", "abrutit", "masse", la messe est donc dite. Le mouton est satisfait.

n°9007875
Dantiste
Posté le 22-07-2006 à 16:40:54  profilanswer
 

Le mouton (les ouailles, en vieux français) va, d'ordinaire, à l'église.  
 
Ayant refusé d'être un mouton, j'ai demandé à dieu, rencontré tard un soir dans un bar, de bien vouloir me rayer de ses cadres. Ce qu'il a fait, car il paraît qu'il est bon. Ce qui est sûrement vrai, car il a ensuite rempli mon verre.  
 
Ca avait du sens, non ? [:mehjret]  
 
Mmmmh... Une coupe pleine de bon sang  [:coockie_jr]

Message cité 1 fois
Message édité par Dantiste le 22-07-2006 à 17:00:18
n°9008001
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 22-07-2006 à 17:11:56  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Le mouton (les ouailles, en vieux français) va, d'ordinaire, à l'église.  
 
Ayant refusé d'être un mouton, j'ai demandé à dieu, rencontré tard un soir dans un bar, de bien vouloir me rayer de ses cadres. Ce qu'il a fait, car il paraît qu'il est bon. Ce qui est sûrement vrai, car il a ensuite rempli mon verre.  
 
Ca avait du sens, non ? [:mehjret]  
 
Mmmmh... Une coupe pleine de bon sang  [:coockie_jr]


 
 
Le mouton est celui qui suit une idée, une croyance, un mouvement sans aucun doute sur ceux-ci, sans subtilité aucune, à catégoriser grossièrement les personnes et les idées, à créer des oppositions stériles.
 
Visiblement ils ne vont plus tous à l'église [:atari]

Message cité 1 fois
Message édité par ShonGail le 22-07-2006 à 17:15:41
n°9008284
Dantiste
Posté le 22-07-2006 à 18:10:08  profilanswer
 

Demande de ban, ca t'apprendra à rester chrétien...

n°9008554
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 22-07-2006 à 19:05:17  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Demande de ban, ca t'apprendra à rester chrétien...


 
 
Qu'est ce qui dit ? [:mullet]
 
EDIT : et on sent de suite le gars qui te catégorise "ennemi" pour peu que tu discutes ses assertions [:shongail]


Message édité par ShonGail le 22-07-2006 à 19:07:00
n°9008814
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 22-07-2006 à 19:42:31  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Le mouton est celui qui suit une idée, une croyance, un mouvement sans aucun doute sur ceux-ci, sans subtilité aucune, à catégoriser grossièrement les personnes et les idées, à créer des oppositions stériles.
 
Visiblement ils ne vont plus tous à l'église [:atari]


 
 :(

n°9027483
Minuteman1
Posté le 25-07-2006 à 13:16:48  profilanswer
 

le hibou a écrit :

stop l'anthropomorphisme.
 
sur cette base, tout le reste est non avenu  :o


 
Pourquoi "stop l'anthropomorphisme" ?
 
Les animaux ne tuent pas seulement pour manger, contrairement à l'idée reçue SPA-bardotienne. Donc, ils sont cruels, je persiste et signe.
 
La guerre est donc l'expression de la partie animale qui existe chez l'homme. S'il n'y avait dans l'homme que de l'humain, il n'y aurait pas de guerres. C'est aussi simple que cela.
 
Sur ce, bonne journée. :hello:

n°9027558
ftikai
Posté le 25-07-2006 à 13:24:35  profilanswer
 

Minuteman1 a écrit :

Les animaux ne tuent pas seulement pour manger, contrairement à l'idée reçue SPA-bardotienne. Donc, ils sont cruels, je persiste et signe.


 
Les animaux sont cruels, mais au moins on n'entend pas les conneries du style:
- C'est lui qui a commencé;
- Je n'ai fait que me défendre;
- Nous sommes un pays démocratique, par conséquence nous ne pouvons que faire du bien;
- Domage collatéral;
- Ouf... c'était un accident.

Message cité 1 fois
Message édité par ftikai le 25-07-2006 à 13:25:51
n°9027599
Minuteman1
Posté le 25-07-2006 à 13:29:30  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Les animaux sont cruels, mais au moins on n'entend pas les conneries du style:
- C'est lui qui a commencé;
- Je n'ai fait que me défendre;
- Nous sommes un pays démocratique, par conséquence nous ne pouvons que faire du bien;
- Domage collatéral;
- Ouf... c'était un accident.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tiens, tes exemples me rappellent un certain pays qui sévit actuellement...

n°9027636
ftikai
Posté le 25-07-2006 à 13:32:46  profilanswer
 

Minuteman1 a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tiens, tes exemples me rappellent un certain pays qui sévit actuellement...


 
Où ça?  Où ça?
 
Mais non, la guerre, les pays démocratiques n'en font jamais, tout le monde le sait bien.  Il s'agit juste des "opérations militaires" ou des "actions anti-terroristes".  
 
[:aloy]  

n°9027849
Minuteman1
Posté le 25-07-2006 à 13:48:38  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Où ça?  Où ça?
 
Mais non, la guerre, les pays démocratiques n'en font jamais, tout le monde le sait bien.  Il s'agit juste des "opérations militaires" ou des "actions anti-terroristes".  
 
[:aloy]


Euh... attend, faut que j'me creuse un peu les méninges, m'en souviens plus très bien....  je crois que ça commence par un "i", et que c'est un pays tout en longueur du nord au sud...
 
i, I...   ah oui, ça y est, ça me revient, ce pays c'est...  
 
 
 
 
l'Italie ! :whistle:
 
 
-ben oui, ce pays a lutté courageusement contre un dangereux terroriste portant un ridicule numéro 10 sur son maillot même pas propre ! :cry:  

n°9028572
mr_qno
Posté le 25-07-2006 à 14:53:11  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Je ne vais pas philosopher sur la question de la guerre, je laisse celà aux spécialistes de la question - ceux qui ont lu des tas de livres, qui ont des tas d'idées et qui ont l'habitude d'en discuter autour d'un verre de vin rosé.
 
Mais je crois qu'il y aura beaucoup moins de guerres le jour où on obligera les décideurs-leaders-présidents-et-chef-d'état, y compris les autres va-t-en-guerre, d'exécuter eux-même l'acte de la guerre.  
 
À tous les sénateurs, députés, hommes du président, conseillers spirituels, etc., qu'on leur donne chacun un arme et qu'on les parachute directement sur le devant du front.
 
Je rêve en couleur.


 

Citation :

La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.


 
Paul Valéry (parait-il)

n°9028655
le hibou
oiseau de mauvais augure
Posté le 25-07-2006 à 15:01:00  profilanswer
 

Minuteman1 a écrit :

1 Pourquoi "stop l'anthropomorphisme" ?
 
2 Les animaux ne tuent pas seulement pour manger, contrairement à l'idée reçue SPA-bardotienne. Donc, ils sont cruels, je persiste et signe.
 
3 La guerre est donc l'expression de la partie animale qui existe chez l'homme. S'il n'y avait dans l'homme que de l'humain, il n'y aurait pas de guerres. C'est aussi simple que cela.
 
4 Sur ce, bonne journée. :hello:


 
 
1 peut être parce que tu es en plein dedans ?  :o  
 
 
2 les seuls exemples que je vois où les animaux ne tuent pas pour manger sont la défense ou conquète du territoire (condition sine qua non de leur survie) et la bataille pour la reproduction (idem), j'aimerais bien que tu m'expliques où tu vois de la cruauté là dedans (à moins que tu considères que faire du mal de façon "légitime" -du point de vue de la perpétuation de l'espèce- soit cruel  [:petrus75] ) ?
 
3 ce n'est pas parce que tu affirmes avec assurance quelque chose que c'est forcément vrai hein. à t'écouter, c'est l'aspect animal de l'homme qui est la cause de tous les maux de cette planète, c'est une façon tellement simpliste de se dédouaner qu'elle en est presque risible, m'enfin si tu en es si persuadé  [:petrus75]  
 
4 ton "bonne journée :hello:" satisfait, confit d'assurance crasse, ne t'avises pas de me le refoutre sous le nez [:beleg]


---------------
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n°9028810
Minuteman1
Posté le 25-07-2006 à 15:14:23  profilanswer
 

le hibou a écrit :


(...)
4 ton "bonne journée :hello:" satisfait, confit d'assurance crasse, ne t'avises pas de me le refoutre sous le nez [:beleg]


Cool mon bonhomme, cool...
On ne parle que de petites bêbêtes, là. Tu n'apprécies pas qu'on soit poli avec toi ?
 
Et puis tu sais, la différence entre l'homme et l'animal c'est...    l'humour.
 
Sur ce, bonne fin d'après-midi. :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Minuteman1 le 25-07-2006 à 15:15:53
n°9028934
le hibou
oiseau de mauvais augure
Posté le 25-07-2006 à 15:25:33  profilanswer
 

Minuteman1 a écrit :

Cool mon bonhomme, cool...
On ne parle que de petites bêbêtes, là. Tu n'apprécies pas qu'on soit poli avec toi ?
 
Et puis tu sais, la différence entre l'homme et l'animal c'est...    l'humour.
 
Sur ce, bonne fin d'après-midi. :hello:


 
 
ah ben en voilà de l'argumentation :/
 
 

Spoiler :

bon, à l'avenir rappelles moi d'éviter de te parler, mais fais le le plus silencieusement possible hein, j'fais une allergie aux phrases vides de sens   [:itm]


 


---------------
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n°9029247
Minuteman1
Posté le 25-07-2006 à 15:58:45  profilanswer
 

le hibou a écrit :


(...)
2 les seuls exemples que je vois où les animaux ne tuent pas pour manger sont la défense ou conquète du territoire (condition sine qua non de leur survie) et la bataille pour la reproduction (idem), j'aimerais bien que tu m'expliques où tu vois de la cruauté là dedans (à moins que tu considères que faire du mal de façon "légitime" -du point de vue de la perpétuation de l'espèce- soit cruel  [:petrus75] ) ?
 
3 ce n'est pas parce que tu affirmes avec assurance quelque chose que c'est forcément vrai hein. à t'écouter, c'est l'aspect animal de l'homme qui est la cause de tous les maux de cette planète, c'est une façon tellement simpliste de se dédouaner qu'elle en est presque risible, m'enfin si tu en es si persuadé  [:petrus75]


2/ C'est marrant c'est exactement l'argument qu'Israel utilise pour détruire le Liban [HS, mais pas vraiment, puisque ce topic a pour sujet la guerre]. Ainsi que tous les Etats ou organisations qui en agressent d'autres, et ce depuis la nuit des temps. Et oui, la guerre a toujours été une question de défense ou de conquête de territoire (au sens large), ce qui est commun à un certain nombre d'animaux, non ?
3/ Oui, je persiste. Je m'en moque complètement si tu trouves ma formulation simpliste ; je n'ai pas trois heures à perdre à te convaincre de mon point de vue. Je vais droit à l'essentiel.
 
Tu es peut-être un ami des animaux, mais moi je préfère être un ami des hommes. A chacun son truc. Je le répète une dernière fois pour aujourd'hui (après je me casse, pas que ça à faire) : sans cette petite parcelle d'animal qui subsiste chez l'homme, il n'y aurait pas de guerres. Point barre (quelle assurance, hein !).
 
Si les êtres humains étaient humains à 100%, les gens s'arrangeraient toujours pour vivre en paix et en parfaite intelligence entre eux, quelles que soient leurs différences et les difficultés rencontrées dans leurs relations ou leurs intérêts souvent contradictoires.

n°9029488
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 25-07-2006 à 16:18:12  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Est-ce que ces animaux pratiquent le génocide ? Créent-ils des armes pour mieux tuer ? Est-ce qu'ils tuens pour des raisons purement et simplement idéologique ?


En tout cas chez les fourmis ce sont de vraies guerres d'exterminations, un génocide quoi. Sauf pour quelques espèces qui pratiquent l'esclavage des ouvrières capturées après avoir exterminé la reine et les soldates...
C'que c'est beau la nature... :love:


---------------
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