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  Foie-gras : un mal nécessaire?

 


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Auteur Sujet :

Foie-gras : un mal nécessaire?

n°11969821
kamal
Posté le 28-06-2007 à 16:56:45  profilanswer
 

Selon des études récentes, le foie-gras pourrait être responsable de la transmission d'une maladie rare mais néanmoins dangereuse pour les humains.
 
"WASHINGTON (Reuters) - Le foie d'oie pourrait transmettre une maladiepeu connue appelée amylose, qui pourrait ainsi se propager le long dela chaîne alimentaire sur le modèle des pathologies cérébrales tellesque la maladie de Creutzfeldt-Jakob, forme humaine de la maladie de lavache folle, ont déclaré des chercheurs lundi."
 
source:
http://www.challenges.fr/depeches/ [...] _rare.html
 
Dans le cadre de ce sujet, je souhaiterai débattre la notion que le foie-gras, en soit, est une maladie en soi (stéatose hépatique). Et que la pratique de gavage d'oies et canards et tout simplesment interdite en plusieurs pays / états:
 
"Le gavage est de fait illégal dans de nombreux pays, soit en vertu deslois générales de protection animale, soit du fait d'interdictionsspécifiques. Il est interdit en particulier en Allemagne, en Argentine, en Autriche (explicitement dans six provinces sur neuf), au Danemark, en Finlande, en Irlande, en Israël (avec effet début 2005), en Italie (depuis début 2004), au Luxembourg, en Norvège, aux Pays-Bas, en  Pologne (cinquième producteur mondial avant l'interdiction en 1999), en République tchèque, au Royaume-Uni, en Suède et en Suisse. Le Parlement de Californiea voté en 2004 une loi d'interdiction de production et decommercialisation du foie gras avec effet en 2012. Une législation dumême type est à l'étude dans l'État de New York. Depuis le 22 août2006, la vente du foie gras est illégale à Chicago, mais cette loi pourrait être abrogée prochainement. Toutes ces interdictions ont été justifiées par leurs partisans sur le bien-être animale."
 
source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foie_gras
 
L'argumentation à propos de l'illégalité du foie-gras pourrait être résumé de la façon suivante:
 
"L'illégalité du gavage découle de la Directive européennedu 20 juillet 1998 concernant la protection des animaux dans lesélevages : « les animaux reçoivent une alimentation saine, adaptée àleur âge et à leur espèce, et qui leur est fournie en quantitésuffisante pour les maintenir en bonne santé et pour satisfaire leursbesoins nutritionnels. Aucun animal n'est alimenté ou abreuvé de telle sorte qu'il en résulte des souffrances ou des dommages inutiles ».
L'article 16 de la recommandation européennedu 22 juin 1999 concernant les canards utilisés pour produire du foiegras est aussi très clair : « les méthodes d'alimentation et lesadditifs alimentaires qui sont source de lésions, d'angoisse ou demaladie pour les canards ou qui peuvent aboutir au développement deconditions physiques ou physiologiques portant atteinte à leur santé etau bien-être ne doivent pas être autorisés. »"
 
http://www.stopgavage.com
 
Si on prend donc en considération les intérêts des animaux directement affectés par la pratique du foie-gros, on se rend donc bien compte que les dangers de cette pratique sont bel et bien présents depuis très longtemps, pour les animaux, et que la maladie tout fraîchement découverte répresente effectivement un danger de plus, cette fois-ci pour les humains aussi.
 
Etant moi même ouvertemment végétalien pour les animaux, j'avoue que je suis contre la production / consommation de foie-gras.
 
Mais, je tiens tout de même à lancer ce débat: est-ce que le foie-gras est un aliment dont on peut se passer ou pas? Est-ce que les droits des animaux (ici, les animaux en question sont les cannards et les oies) méritent d'être respectés ou pas?
 
Je prie à tous les participants de rester courtois, polis et calmes dans l'expréssion de vos points de vue, car j'aimerai vraiment ne pas rendre dure la vie aux modos ;).
 
Voili voilu!

mood
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Posté le 28-06-2007 à 16:56:45  profilanswer
 

n°11969839
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 28-06-2007 à 16:58:10  profilanswer
 

Le foie d'oie, pas le foie gras.


---------------
You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°11969844
Gil Grisso​m
Posté le 28-06-2007 à 16:58:29  profilanswer
 

Si y a pas maltraitance, je vois pas où est le problème [:spamafote]

n°11969850
kamal
Posté le 28-06-2007 à 16:58:52  profilanswer
 

Quoi donc Angel_Dooglas?

n°11969861
kamal
Posté le 28-06-2007 à 16:59:51  profilanswer
 

Gil Grissom a écrit :

Si y a pas maltraitance, je vois pas où est le problème [:spamafote]


Et ben, il me semble, justement, qu'il y a de la maltraitance...

n°11969868
Gil Grisso​m
Posté le 28-06-2007 à 17:00:26  profilanswer
 

kamal a écrit :

Et ben, il me semble, justement, qu'il y a de la maltraitance...


Comme partout, y a des cons qui dérapent ... Mais est-ce pour autant une généralité ? :??: Ou des cas relativement isolés ?
 
EDIT : Ceci j'sais pas si y a une unique méthode de gavage ... Wé ? :D


Message édité par Gil Grissom le 28-06-2007 à 17:01:40
n°11969882
Doakipu
Trop beau pour être agréable.
Posté le 28-06-2007 à 17:01:35  profilanswer
 

1) y'a pas déjà un topic?
 
2) Ah ouais une équipe de chercheurs, encore... (venant d'un pays et d'un état ou ils ont interdit la consommation de foie gras suite à du lobbying c'est très étonnant)  
 
3) Franchement c'est saoulant cette mentalité de "rien bouffer, rien boire, rien fumer" à force...  
 
4) Adopte une oie, ces animaux sont le fruit de Satan plus teigneux y'a pas :o  
 
Voili voilou.


---------------
Un poète du Rugby
n°11969883
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 28-06-2007 à 17:01:36  profilanswer
 

kamal a écrit :

Quoi donc Angel_Dooglas?


 
C'est le foie d'oie qui est mis en cause dans l'article pas le foie gras en general.


---------------
You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°11969890
lokilefour​be
Posté le 28-06-2007 à 17:02:04  profilanswer
 

Et moi je propose l'interdiction du mcdonald.
C'est gras, sucré, provoque du cholestérol, du diabète. Ce type d'alimentation est le responsable principal de la crise d'obésité touchant les pays occidentaux et de toutes les pathologies qui vont avec.


---------------

n°11969898
Gil Grisso​m
Posté le 28-06-2007 à 17:02:38  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et moi je propose l'interdiction du mcdonald.
C'est gras, sucré, provoque du cholestérol, du diabète. Ce type d'alimentation est le responsable principal de la crise d'obésité touchant les pays occidentaux et de toutes les pathologies qui vont avec.


 :non: C'est pas un MacDo par an qui va te déclencher du choléstérol ou du diabète :ange:

mood
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Posté le 28-06-2007 à 17:02:38  profilanswer
 

n°11969905
minusplus
Posté le 28-06-2007 à 17:03:05  profilanswer
 

Doakipu a écrit :


4) Adopte une oie, ces animaux sont le fruit de Satan plus teigneux y'a pas :o  


[:ddr555]

n°11969924
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 28-06-2007 à 17:04:11  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et moi je propose l'interdiction du mcdonald.
C'est gras, sucré, provoque du cholestérol, du diabète. Ce type d'alimentation est le responsable principal de la crise d'obésité touchant les pays occidentaux et de toutes les pathologies qui vont avec.


 
Et on les remplace par des maclabeyrie, avec du tres bon gras pour la sante  :love:


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You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°11969925
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:04:12  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :

C'est le foie d'oie qui est mis en cause dans l'article pas le foie gras en general.


Oui, je dis pas le contraite Angel_Dooglas, le foie d'oie en particulier est un foie gras, qui cause de la souffrance à des oies. Est-ce nécessaire de causer cette souffrance pour le simple plaisir gustatif des humains?

n°11969939
minusplus
Posté le 28-06-2007 à 17:05:20  profilanswer
 

kamal a écrit :

Oui, je dis pas le contraite Angel_Dooglas, le foie d'oie en particulier est un foie gras, qui cause de la souffrance à des oies. Est-ce nécessaire de causer cette souffrance pour le simple plaisir gustatif des humains?


heu wé. de même qu'à mon sens il est légitime de tuer un animal pour le bouffer. [:prodigy]

n°11969948
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 28-06-2007 à 17:06:03  profilanswer
 

kamal a écrit :

Oui, je dis pas le contraite Angel_Dooglas, le foie d'oie en particulier est un foie gras, qui cause de la souffrance à des oies. Est-ce nécessaire de causer cette souffrance pour le simple plaisir gustatif des humains?


 
Alors la faut savoir, soit les oies ont naturellement un foie gras, soit on les gave pour ca :o
Mais le foie gras, de canard par exemple, on a le droit dans ce cas.


---------------
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n°11969955
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-06-2007 à 17:06:30  profilanswer
 

J'aime la façon dont le débat est lancé :
 

Citation :

Est-ce que les droits des animaux (ici, les animaux en question sont les cannards et les oies) méritent d'être respectés ou pas?


 
Cela s'appelle une question biaisée.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°11969974
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:08:01  profilanswer
 

Doakipu a écrit :

1) y'a pas déjà un topic?
 
2) Ah ouais une équipe de chercheurs, encore... (venant d'un pays et d'un état ou ils ont interdit la consommation de foie gras suite à du lobbying c'est très étonnant)  
 
3) Franchement c'est saoulant cette mentalité de "rien bouffer, rien boire, rien fumer" à force...  
 
4) Adopte une oie, ces animaux sont le fruit de Satan plus teigneux y'a pas :o  
 
Voili voilou.


1) Il a disparu, de toute façon j'avais commencé à créer celui-là bien avant. Ce qui est en question n'est pas le danger pour les humains mais pour les canards et les oies...
 
2) Et ben?
 
3) J'estime que les canards/oies ne devraient pas être ni affamés ni gavés, juste avoir leur juste compte. De toute façon, ils ne fument déjà pas.
 
4) oui, c'est sûr, les oies ne me sont pas spécialement sympathiques :D mais de là à leur vouloir du mal...  :ange:

n°11969984
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:08:37  profilanswer
 

Enzan a écrit :

J'aime la façon dont le débat est lancé :
 


Cela s'appelle une question biaisée.
Cad?

n°11969987
FLo14
Gouranga !
Posté le 28-06-2007 à 17:09:03  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :

Et on les remplace par des maclabeyrie, avec du tres bon gras pour la sante  :love:


[:ddr555]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°11969988
minusplus
Posté le 28-06-2007 à 17:09:13  profilanswer
 

Enzan a écrit :

J'aime la façon dont le débat est lancé :
 

Citation :

Est-ce que les droits des animaux (ici, les animaux en question sont les cannards et les oies) méritent d'être respectés ou pas?


 
Cela s'appelle une question biaisée.


une seule arme pour lutter contre ça : le cynisme ! :o :D

n°11969993
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-06-2007 à 17:09:21  profilanswer
 

kamal a écrit :

Oui, je dis pas le contraite Angel_Dooglas, le foie d'oie en particulier est un foie gras, qui cause de la souffrance à des oies. Est-ce nécessaire de causer cette souffrance pour le simple plaisir gustatif des humains?


 
On va refaire un point sur la physiologie : le stockage de graisse dans les foies des canards/oies est un phénomène tout à fait normal et naturel qui leur permet de faire le plein avant chaque migration. Si on arrête le gavage, le phénomène est totalement réversible sans séquelles pour l'animal.
 
Maintenant qu'on débatte sur le côté too much des industries qui poussent peut-être la chose jusqu'à un seuil néfaste à l'animal, pourquoi pas. Mais qu'on veuille interdire totalement la pratique au lieu de chercher des possibilités qui arrangeraient tout le monde, non merci. En tout cas pas pour moi.


Message édité par Enzan le 28-06-2007 à 17:11:09

---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°11970003
Doakipu
Trop beau pour être agréable.
Posté le 28-06-2007 à 17:10:02  profilanswer
 

kamal a écrit :

Cela s'appelle une question biaisée.
Cad?


 
Ben en gros on peut pas répondre non à ta question sans passer pour un tortionnaire mais la question est mal posée :o  


---------------
Un poète du Rugby
n°11970012
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-06-2007 à 17:10:27  profilanswer
 

kamal a écrit :

Cela s'appelle une question biaisée.
Cad?


 
C'est à dire que 99.9% des lecteurs se sentent obligés de répondre "oui". Ta formulation sous-entend un jugement très fort ("si tu réponds non, tu veux dire que les droits des animaux ne valent rien" ).


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°11970020
Prems
Just a lie
Posté le 28-06-2007 à 17:11:30  profilanswer
 
n°11970021
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:11:45  profilanswer
 

Je t'invite à faire un tour dans le site stopgavage.com où tu peux lire / voir des images des conditions réelles (et pas un fantasme de vie bucolique à la campagne où les humains traitent les animaux comme leurs proches) en région IGP, en France.

n°11970031
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:12:59  profilanswer
 


Ce sont des sujets anciens, on parlait d'un autre plus récent qui a été éffacé.

n°11970035
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:13:22  profilanswer
 

Enzan a écrit :

C'est à dire que 99.9% des lecteurs se sentent obligés de répondre "oui". Ta formulation sous-entend un jugement très fort ("si tu réponds non, tu veux dire que les droits des animaux ne valent rien";).


et donc?

n°11970054
orazur
Posté le 28-06-2007 à 17:15:23  profilanswer
 

kamal a écrit :

Je t'invite à faire un tour dans le site stopgavage.com où tu peux lire / voir des images des conditions réelles (et pas un fantasme de vie bucolique à la campagne où les humains traitent les animaux comme leurs proches) en région IGP, en France.


 
La question c'est : est-ce que les quelques cas particuliers montrés sur ton site web sont représentatifs de l'ensemble des endroits où on gave les oies ?
D'autre part, comme dit Enzan machin là, il est clair que la solution c'est pas l'arrêt total, mais la recherche de solution pour que ce soit fait légalement et proprement.

n°11970060
Prems
Just a lie
Posté le 28-06-2007 à 17:15:46  profilanswer
 

kamal a écrit :

Ce sont des sujets anciens, on parlait d'un autre plus récent qui a été éffacé.


Et alors ? Le débat a déjà eu lieu.
 


---------------
Ratures - Cuisine
n°11970070
orazur
Posté le 28-06-2007 à 17:16:31  profilanswer
 


 
Ben la question n'a pas d'intérêt, tout le monde est d'accord là dessus. Le topic traite un autre problème.

n°11970075
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 28-06-2007 à 17:16:59  profilanswer
 

kamal a écrit :

Je t'invite à faire un tour dans le site stopgavage.com où tu peux lire / voir des images des conditions réelles (et pas un fantasme de vie bucolique à la campagne où les humains traitent les animaux comme leurs proches) en région IGP, en France.


 
J'en ai vu, des conditions "réelles", en ferme. Et ça se passait tellement bien que les canards venaient réclamer 15mn avant l'heure du gavage. Maintenant pourquoi ne pas prendre ces modèles en exemple pour taper sur la gueule aux vilans industriels de merde ? Tu crois qu'il vaut mieux tout interdire, zoupla ?
 
En plus tu penses bien que si je veux m'informer, j'irai tout sauf sur un site aussi orienté que stopgavage.com. On ne se forge pas une opinion valable sur ce genre de sites.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°11970076
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:17:01  profilanswer
 

La question est aussi encore: est-ce que le foie gras pourrait être pratiqué dans la légalité?
 
Je ne vois pas comment...

n°11970080
Leg9
Fire walk with me
Posté le 28-06-2007 à 17:17:17  profilanswer
 


Et donc ta question est biaisée.
 
Comme quoi le manque de protéines animales nuit à la concentration.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 28-06-2007 à 17:17:26

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°11970084
Doakipu
Trop beau pour être agréable.
Posté le 28-06-2007 à 17:17:34  profilanswer
 


 
Et donc oui j'adore voir souffrir les animaux j'savais même pas qu'ils avaient des droits, deja tout petit je cramais des lézards avec une loupe?  :sleep:  
 
J'crois que Enzan elle aime pas trop se répéter.


---------------
Un poète du Rugby
n°11970087
Prems
Just a lie
Posté le 28-06-2007 à 17:17:43  profilanswer
 

kamal a écrit :

La question est aussi encore: est-ce que le foie gras pourrait être pratiqué dans la légalité?


 
C'est déjà le cas, même si ça ne te plaît pas.


---------------
Ratures - Cuisine
n°11970089
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:17:57  profilanswer
 

Enzan a écrit :

J'en ai vu, des conditions "réelles", en ferme. Et ça se passait tellement bien que les canards venaient réclamer 15mn avant l'heure du gavage. Maintenant pourquoi ne pas prendre ces modèles en exemple pour taper sur la gueule aux vilans industriels de merde ? Tu crois qu'il vaut mieux tout interdire, zoupla ?
 
En plus tu penses bien que si je veux m'informer, j'irai tout sauf sur un site aussi orienté que stopgavage.com. On ne se forge pas une opinion valable sur ce genre de sites.


Parce que selon toi, un site non-orienté, serait quoi?

n°11970093
Leg9
Fire walk with me
Posté le 28-06-2007 à 17:18:09  profilanswer
 

Enzan a écrit :

J'en ai vu, des conditions "réelles", en ferme. Et ça se passait tellement bien que les canards venaient réclamer 15mn avant l'heure du gavage. Maintenant pourquoi ne pas prendre ces modèles en exemple pour taper sur la gueule aux vilans industriels de merde ? Tu crois qu'il vaut mieux tout interdire, zoupla ?

En fait le gavage rend les canards masochistes... :/


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°11970106
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 28-06-2007 à 17:18:53  profilanswer
 

Enzan a écrit :

C'est à dire que 99.9% des lecteurs se sentent obligés de répondre "oui". Ta formulation sous-entend un jugement très fort ("si tu réponds non, tu veux dire que les droits des animaux ne valent rien" ).


 
Je repondrais de toute facon, non. Les droits des animaux? D'abord quels droits, quels animaux? IMHO, les chihuahas et autres yorkshire meriteraient d'etre extermine, ils bouffent trop de viande pour ce que c'est.  
Et puis le betail, pourquoi il aurait des droits, vu que son droit essentiel in fine est celui d'etre bouffe? Le droit la dedans ca serait celui de respecter la nourriture.
 
Un esprit sain dans un corps sain, ca commence par une bonne nourriture bien respectee, du genre on ne balance pas la puree sur le voisin(e), on ne jette pas les saucisses sur le public. Donc le droit la dedans, c'est que les animaux qu'on va bouffer soient bien traites comme il le faut. Une oie, ou un canard, pour qu'il soit interressant nutritivement, il faut que ce soit bien gras. Cette pratique est saine pour l'homme, donc elle est saine pour l'animal :o


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You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°11970111
kamal
Posté le 28-06-2007 à 17:19:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et donc ta question est biaisée.
 
Comme quoi le manque de protéines animales nuit à la concentration.


Merci de rester poli et courtois, je ne suis pas là pour me moquer de toi donc merci de ne faire pas de commentaires désagréables sur ma  personne, mon mode de vie.

n°11970118
minusplus
Posté le 28-06-2007 à 17:19:23  profilanswer
 

kamal a écrit :

Parce que selon toi, un site non-orienté, serait quoi?


toi t'es le genre à poser plus de question qu'à donner de réponses. :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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