Reprise du message précédent :

Depuis jamais. Par contre, pour une boîte de la taille d'HP dont le capital doit être de plusieurs centaines de millions de $ (voire milliards), euh...

Avant de dire comment ça se passe, informe toi

Clair, que tu est 1 ou 15 ans, c'est la même chose
 
Donc bon

C'est juste que tu te proposes pour partir, mais rien ne les oblige accepter.

Je veux bien voir tes sources.

On ne propose sûrement pas 2 ans à tout le monde, mais j'attends de voir tes sources.

Mes sources, c'est un ami qui bosse actuellement là bas...

Et il ne fait aucun doute qu'il connait les propositions faites à tous ses collègues...

Il sait certainement beaucoup mieux que les medias comment ça se passe là bas et s'il y a des personnes qui vont être renvoyées...

ca m'etonne un peu qu'on parle deja des conditions de depart alors que le protocole des negociations n'est meme pas encore enteriné, et encore moins les negociations et encore moins les livres III et IV de l'accord !
 
http://cftchp.blogspot.com/

J'ai pas parlé des conditions de départ, juste qu'il s'agissait d'un plan de départ volontaire et non pas des licenciement

Ca a déjà certainement été dit, mais non a ce boycott car :
 
Les autre sont pires. Alors à moins de ne plus acheter de matos informatique du tout, autant prendre du HP qui réussi encore a voir des équipes en europe.
 
A force d'acheter du Dell, vous etonnez pas si les concurrents doivent réduire leur couts pour s'aligner sur leurs prix.
 
Pour l'histoire du benef de Dell, c'est une vision a court terme, si ils continuent a perdre de la part de marché comme ca, il sont morts dans 3 ans.
 
Petit exemple française : le cas de guilaume sarkozy, qui vien de déposer le bilan. Il y a au moins deux syndicats qui lui geulent dessus car il n'a pas été assez prévoyant, il aurait du diminuer les couts plus tot (ie : delocaliser donc réduire les effectifs en france). D'apres vous, qu'aurez dit ces mêmes syndicats si il avait diminuer son effectif de 30% il y a deux ans?
 
Nos politiques et syndicats se trompent de débats. Il faut créer des regles de concurrence qui favorisent l'investissement local. Ca ne sert à rien de geuleur sur les entreprises qui délocalisent alors qu'en fait, la reglementation actuelle les oblige a faire ca pour ne pas creuver.

 
ca c'est ce que les syndicats demandent, mais trouver 25% de volontaires au depart parmis les 5000 salariés de HP, meme en incluant les pre-retraitables, ca me semble plus qu'utopique ( c'est quand meme des suppressions de postes ).

 
C'est pas une config SEMA group par hasard ?

Certes, dans ce genre de cas, on favorise les départs volontaires, mais zurman avait avancé que tous les départs volontaires se faisaient avec une indemnité de 2 ans, ce qui est pour le moins douteux.

 
 
et bien la bas, tu te retrouves une copine et c'est bon  

 
Parei.

Y a quoi comme activités hp en France actuellement ?

C'est principalement l'activité support en France (centre du support mondial de HP si je me souviens bien) très peu de développement.

Support de quoi (je débarque) ?

Ben le support aux entreprises par exemple.
Comme quand t'appelles ton support free, mais en beaucoup plus compétent et sur des technos d'entreprise

C'est typiquement le genre d'activité qui est fortement délocalisé (surtout ce qui est réseau ou software, qui ne nécessitent pas forcément des déplacements). J'imagine que tôt ou tard, les employés d'HP devaient s'y attendre.  
 
L'offshore fait des dégâts, et ce n'est que le début. Même dans les SSII, on commence à y avoir recours, car les entreprises clientes tirent de plus en plus les prix vers le bas, et exigent des prestations "à faible valeur ajoutée" à des prix que les Français ne peuvent pas suivre.
 
A partir de là, tout est possible, et un scénario catastrophique serait qu'au fur et à mesure, des prestations intellectuelles de plus en plus élevées soient exigées des SSII, à un coût inacceptable pour des ingénieurs français.
Comme l'attribution du contrat marche par enchères inversées, certaines SSII seraient tentées de jouer le jeu et de répondre, ce qui fait autant d'emplois en moins dans les SSII. Mais alors à ce prix, ces ingénieurs SSII font aussi bien que les les ingénieurs internes à la boîte cliente, donc on peut réduire les coûts. Et hop on dégraisse.
 
A noter que si les entreprises font massivement appel aux SSII pour des missions de plusieurs années sur des postes qui devraient être fixes, comme c'est bien souvent le cas (le poste sur lequel je suis par exemple), cela ne correspond pas à un sursaut d'activité temporaire, mais bien à une économie d'embauche. Le prestataire, au final, ne coûte pas bcp plus cher qu'un ingénieur maison. Or le nombre d'embauches fermes "économisées" n'est pas négligeable (je le chiffrerais au pifomètre à 15-20% des services R&D, de ce que j'ai vu dans diverses entreprises). Donc cette méthode est passée dans les moeurs. De là à mon "scénario catastrophe", il n'y a qu'un pas, que certains, pressés par des impératifs financiers, n'hésiteront pas à franchir.

j'ai posé la question sur le blog des employés de HP, et voici la réponse de la cftc :
 

 
Je vais reflechir, mais suis pas sûr que ma copine sera d'accord...lol
mais bon, l'Inde est en effet le 3ème pays d'accueil au monde en terme de NTIC
 
ça fait flipper la mondialisation, pas vous ??? A quand la cadre sup, diplômé Bac +10 et payé avec un salaire d'ouvrier ???
 
 
 
 
 
Microsoft double ses effectifs en Inde  
L'Inde et ses faibles coûts salariaux continuent d'attirer les investissement étrangers dans les TIC.  
 
 
L'Inde et ses faibles coûts salariaux continuent d'attirer les investissement étrangers dans les TIC. Après IBM qui affichait en juin dernier son intention de créer quelque 14.000 postes en Inde, c'est au tour de Microsoft d'annoncer le doublement de ses effectifs dans ce pays d'ici à mars 2006.
 
«Nous allons renforcer notre centre de développement d'Hyderabad d'un autre millier de postes», a déclaré Tess Field, son directeur des ressources humaines en Inde, selon Reuters. Ce centre est le plus gros site de développement de logiciels de Microsoft en dehors des États-Unis.
 
L'éditeur va également doubler ses effectifs à Bangalore qui vont passer à 1.000 salariés. Comme le soulignait récemment le New York Times, les salaires des développeurs en Inde sont extrêmement bas: un programmeur expérimenté y gagne 15.000 dollars par an, contre 75.000 dollars aux États-Unis.
 
 
Pour en savoir plus :
L'Inde ouvre le marché du PC à 100 dollars
Délocalisation: l'Inde accapare 44% du marché mondial
Externalisation: l'Inde bientôt 3e puissance mondiale du secteur IT?

 
pour ce qui est de l'information on repassera il me semble que nos compatriote à qui on donne le choix de partir avec un cheque ou de toute façon on ils seront licenciés n'on pas trop le choix en ce qui concerne le chantage de " faut pas boycotter sinon y aura encore plus de licenciement ne tiens pas parce que c'est de toute façon la solution finale qui est prévue je veux pas heurter  avec " la solution finale " donc pour moi c'est claire le boycotte sans remord

 
 
La paupérisation fait partie du processus normal de la mondialisation.
 
Suffit d'accepter les choses telles qu'elles le sont et d'essayer tant bien que mal de gagner sa vie même si cela devient de plus en plus sportif.
 
C'est pas en boycottant X ou Y que les choses vont s'arranger ...
 
 
On a pas le choix, faut mordre sur sa chic jusqu'au bout  

 
Y a un autre problème : HP est certainement un des moins pire dans le domaine.

 
Petite experience racontée
Delphi France a viré HP pour un certains nombre de prestations dont SAP
Les usa avaient un accord groupe avec TCS (Tata Consulting Service) la plus grosse SSII indienne, recemment
ils ont failli acheter Unilog... ça leur est passé sous le nez
donc TCS vend des developpeurs et paramétreurs SAP  à Delphi 200 euros jours.
Or avec toutes les complications que ça implique : specs plus precises, explications en + ... le temps
mis pour un prog est deux fois plus long qu'avec un français
donc ça coute plus cher qu'un developpeur français : qui lui coute en moyenne 350 euros jours
(je parle developpeur sur SAP, pour les autres marchés je connais pas)
En plus de toutes façons Delphi va bientot faire faillite,mais bon c'est pas le meme pb
 
donc c'est vrai que le offshore prend de l'ampleur mais c'est pas forcement tout le temps gagnant
c'est aussi un peu une mode à mon avis.
perso en ce moment je bosse avec des Hollandais et des sous-traitants indiens et ben on pas mal de pbs
 
 
 
 
 
 

Oui, ça pose des tas de pb qui sont souvent sous-estimés. Mais ça n'est pas une mode, ce sont surtout des décisions financières. Or les financiers ne connaissent pas les difficultés posées par le travail de ce type et ont tendance à le sous-estimer face aux gains potentiels. Mais la vérité est que sans une solide organisation, un facteur 2 entre le coût d'un Français et celui d'un indien n'est pas forcément rentable. Dans bien des cas, cette politique se solde même par un échec, car le turn over en Inde est important, la qualité des équipes aléatoires (les ingés peuvent être très bon comme très médiocres tout comme ici, mais il est impossible de le contrôler) et il y a évidemment des pb de compréhension. Evidemment, avec un facteur 5 comme dans le cas de Microsoft, difficile de faire la fine bouche.

vraiment stupide ton idée !
tu ne voisque le mauvais coté des choses : tu ne pense pas au milliers demplois que hp va créer en Chine par exemple ...  moi je me réjouit pour ces gens qui vivent dans des conditions bien pires que celles des français ..
et puis la decision qu a prit le PDG de hp est tout a fait logique ... quand tu est patron ton but est de produire a moindre cout ! tu nest pas le porte feuille du monde

il pense avant tout aux francais et aux payes voisins, ....

tout le monde est la a  tenir de grands propos sur la misere dans le monde  mais quand  cest a vous que lon retire qqchose ... vous vous plainiez ...  pensez un peu aux autres et soyez moins egoistes

quand je vois ce que va devenir la france dans 10 ans et l'inde une super méga puissance. La chine de meme tout le monde se bousculle pour implémenter ce marché. Je m'inquiete pas pour eux ...
 
Je prefere largement acheté francais, allemand, italien, espagnol, ....

Genre les trucs made in France ou la came arrive en pièces détachées de Chine et ou le seul travail français consiste à visser deux boulons ou coudre une étiquette.

Tu vois l'avenir toi?

HP recrute !
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=2976243

le pays est riche mais les habitants sont pauvres .. voila la nuance

j'ai commandé mon pc portable HP ce matin, je risque pas de les boycotter vu les produits qu'ils proposent (cf topic FSI : HP NW8240 ...)

En tout cas tu peux toujours laisser ton avis et une note sur HP  sur http://www.topsocietes.com

Pendant que l'on y est...
 
 
 
 
 
...
 
Mais la, c'est pour la qualité de leurs produits