Reprise du message précédent :

Les casques bleus, je n'appelle pas du tout ça une intervention occidentale... Et encore moins une intervention destinée à renverser un régime.
 
 
Ce qu'aurait permis la zone d'exclusion aérienne. En contrepartie, on n'aurait probablement pas eu à intervenir au Mali.
 
 
Ça on s'en fout ; ce n'est pas de notre ressort. La scission aurait déjà un peu calmé les choses.

 
kadafhi se sera fait un plaisir d'aider les islamistes en représailles de notre soutient aux sécessionnistes

Possible mais là encore tu n'en sais rien. Tu tentes encore de justifier par des hypothèses une connerie dont on connaissait parfaitement l'issue désastreuse.

je justifie rien, je dis simplement que quel que soit le scénario, l'issu aurait été la même

Tu le dis avant tout pour justifier cette intervention ; ça se voit hein

kadafhi nous aurait fait payer  
 
d'une manière ou d'une autre, c'était un spécialiste de ce genre de truc

perso je m'en serais tenu à la zone d'exclusion aérienne
 
après je suis pas dans les hautes sphère, et je pense qu'ils ont aussi des infos dont on ne dispose pas, ce qui complique notre analyse

Voir mon post plus haut, les casques bleus étaient dans l'impasse, les English ont calmé tout le monde (ça a pas mal défouraillé au début) avec une brigade para. Mise sous tutelle du pays et transition démocratique.

Oui là d'accord, même si on est plutôt sur une intervention en soutien à l'ONU pendant une guerre civile qu'un renversement de régime orchestré par l'Occident.

Lors de l'intervention en Libye la guerre civile avait commencé.

Elle était surtout sur le point de se terminer, et l'Occident n'y allait pas du tout en soutien à l'ONU (même s'il a disposé d'un mandat qu'il a outrepassé).

 
d'une, la frontière entre guerre civile et renversement de régime est mince
 
et de 2, tu sous entend que ces révoltes sont le faites des occidentaux ?
 
orchestré étant différent de soutenu
 
orchestré : organisé, planifié
 
différent de soutenu, réaction devant le fait accompli

Les révoltes libyenne et syrienne, non, la conclusion de la révolte libyenne, oui, complètement. Et si Obama avait suivi ces connards de Hollande et Clinton, ça aurait aussi été le cas en Syrie.
En Irak il n'y avait même pas de révolte quand les Ricains et leurs copains y sont allés.

c'est bien pour ça que la comparaison avec l'irak n'a pas de sens

Si parce que sans nous Kadhafi serait resté au pouvoir. Il avait presque maté la révolte quand nous sommes intervenus.

j'aurais tellement aimé voir les rapports entre la Tunisie post révolutionnaire et la lybie post matage des séditieux  

Tu n'en sais rien pas plus que nous d'ailleurs.

Ben les rebelles étaient repoussés et réfugiés à Benghazi que Kadhafi commençait à bombarder. C'est d'ailleurs la raison de la mise en place de la zone d'exclusion aérienne.
Et je me souviens très bien des "offensives" rebelles après le début de l'intervention occidentale : elles se faisaient régulièrement (et facilement) repousser par les hommes du régime, jusqu'à ce que nos bombes contraignent ces derniers à la retraite et permettent aux rebelles d'avancer. Ça a duré ainsi pendant qques temps, jusqu'à ce que l'armée de Kadhafi soit à peu près anéantie ou ait fait défection.
Sans nous les rebelles n'avaient pas une chance.

Je crois que les stratèges américains sont les champions de la connerie.
Saddam arrivait à maintenir avec une poigne de fer une cohésion entre chiites (majorité) et sunnite (minorité) et chrétien (minorité ++). En renversant ce régime, les États-unien n'ont fait qu’accélérer ce qui ce serait passé avec un Irak aujourd'hui dirigé par les chiites sous le giron du grand frère iranien. Si bien que les milices chiites se retournent contre les "libérateurs" américains sur le terrains.  
 
Kadhafi a reçu 460 millions d'euros de la France pour libérer les infirmières bulgares et le médecin palestinien. Cet argent devait servir à indemniser les victimes du vol UTA 772. Mais c'est le Qatar qui paiera en échange de quoi la France permettra au Qatar d'avoir des privilèges pour ses investissements en France. Cette mafia Kadafhi-Sarkosy et leur clique.  

Pour Kadhafi, je vois plus son assassinat comme une volonté de le faire taire pour éviter qu'il ne parle. Notamment sur les valises qui ont transité vers Paris. Au passage, le trésorier de Kadhafi avait un temps eu refuge en France avec immunité du Niger je crois. Juste avant le 2eme tours des élections présidentielles françaises, sentant le vent tourner et certainement bien conseillé, il s'envolera pour l’Afrique du Sud où il sera victime d'une tentative d'assassinat avec deux balles dans le corps. Il sera exfiltré vers le Qatar. Tient donc....

Ah bon ? Je croyais que les chars étaient déjà aux portes de Benghazzi, le bastion de la rébellion et qu'il fallait intervenir de toute urgence.
Un mois à peine après le début de la révolution.
 
Par contre à l'inverse... Et avec les moyens de la coalition pour les aider à avancer, il a fallu près de 7 mois aux "rebelles"  pour l'emporter.
J'ai quand même l'impression que la Team Kadhafi avait toutes ses chances. Et ce n'est pas la première fois d'ailleurs. La première fois dans les années 90, les islamistes du gicl s'étaient enfuis la queue entre les jambes pour se réfugier en Angleterre. Mais bon, à l'époque ils n'avaient pas notre plein soutien.
 
 

timelapse de la guerre en Libye :
 
https://www.youtube.com/watch?v=YOD [...] e=youtu.be

Libye : Le renseignement militaire américain affirme que les forces pro-Haftar ont perdu deux MiG-29

Au passage pour ceux qui l'ont jamais vu je conseille ce reportage hyper intéressant sur les mines d'isis en lybie et les  efforts laborieux pour déminer.
 
https://www.youtube.com/watch?v=qBzOTnxfZgg

L’ONU vient d’enregistrer le deal maritime Turquie - Libye
 

C'est juste une formalité administrative automatique, ça ne veut pas dire qu'il ne reconnait.
 
D'ailleurs, le deal maritime entre l’Égypte et la Grèce va également être enregistré à l'ONU.

Magnifique exemple de démocratie apportée aux Libyens par les généreux Occidentaux :
https://www.courrierinternational.c [...] -freres-de

parce que tu crois franchement que la Libye aurait pu sortir par le haut de kadafi ?
 
franchement ?  

Oui on connaît la musique du "si on n'avait pas commis nos saloperies ça aurait forcément merdé pareil un jour (voire même )", seule façon d'excuser l'inexcusable.

Et puis Kadhafi est responsable de combien de meurtres, de massacres? Je pense que certains ignorent les milliers de migrants qui ont fini dans le désert.  
Oui on a fait clairement de la merde là-bas mais de toute façon il n'y avait pas de bonne solution.

Oui je sais que ne pas faire de la merde est une "solution" compliquée à mettre en œuvre pour certains "démocrates" occidentaux.

Les États-Unis ont récupéré un système antiaérien russe Pantsir S-1 en Libye

Ce qui veut dire que... ?  

y a que ceux qui font rien qui font pas de merde

 
Et ne rien faire est encore trop compliqué pour certaines crevures  

On peut aussi te reprocher de ne rien faire.

Même quand ça arrive, les reproches sont nettement moins forts que quand tu démolis un pays comme un connard, en déstabilisant toute une région en prime.

oui, parce que c'est binaire ce genre de truc, tout le monde le sait

 
je suis toujours étonné de voir des gens qui semblent s'y connaitre en histoire, sortir des trucs aussi simplistes.

J'avais sorti une vidéo récente ou un journaliste parlait des raisons de l'invasion américaine en Irak en se basant sur les propos qui ont été transcris et, ma foi, la raison se limite à dire "on a frappé parce qu'il fallait frappé mais taper sur les pouilleux d'Al-quaïda n'était pas assez crédible donc on a trouvé une victime expiatoire et, au final, tout le monde a fini par s'auto-persuadé que c'était un super bon plan mais sans savoir pourquoi on était arrivé là".

Ce sont les raisons ayant conduit à ces interventions débiles qui sont simplistes, car tous ceux qui connaissent un tant soit peu l'Histoire et ces régions avaient facilement prédit le résultat de leurs saloperies

la connerie a toujours fait partie de l'humanité, et les guerres (ou leur motif) font pas exceptions

alors on est peut être dirigé par des crevures, mais ceux d'à coté sont loin d'être mieux ou préférables.

les humains ont de toujours subi, la différence se fait dans le choix du moins pires, à moins que t'es des contres exemples