Le niveau du bac est un sujet redondant depuis plus de 20 ans. Tous les ans vers le 15 juillet, nous avons les résultats du bac, et les discussions et critiques qui vont avec. On cause beaucoup mais il n'y a jamais aucune action réelle par la suite. Ah si, il y a des rapports (le dernier en date c'est le rapport de M.Descoing avec une mise en page, des fautes d'orthographes et des conclusions douteuses), et des semblants de réformes (de plus en plus mauvaises et complètement à coté de la plaque au fur et à mesure que le temps passe) avortées à cause des nombreux syndicats lycéens et étudiants proche du PS, PC et autres syndicats professionnels. Pas que cela soit mauvais d’être proche de ces personnes, mais ils ont la culture de la contestation perpétuelle.  
 
Le baccalauréat a-t-il toujours de la valeur aujourd’hui ?
Il faudrait définir le terme « valeur » pour répondre à cette question. La valeur que l’on donne (ou plutôt que l’on souhaite donner) au bac change en fonction des personnes et surtout de l’époque.
En effet si avec le bac de nos grands parents et même de nos parents, on pouvait travailler directement après le lycée, aujourd’hui cela n’est plus vrai. Pour moi le bac (au moins pour le bac général) doit, aujourd’hui, garantir qu’avec son obtention on est apte à suivre des études supérieures, or ça n’est pas le cas ! Des chiffres ont déjà été donné plus haut, j’en redonne un : 50% des étudiants en première année de fac n’obtient pas de licence. C’est la preuve que le bac n’est pas le sésame pour rentrer à l’université, loin de là ! Tous ces étudiants refoulés (pour la plupart en première année et pour les autres en seconde année) coûtent très cher à l’éducation nationale. Il vaudrait mieux les tester au lycée plutôt qu’en fac, puisqu’un lycéen coûte moins cher qu’un étudiant en fac.

Quelques chiffres :
Ce bac a été créé par Napoléon Premier, c’était alors un examen d’excellence puisqu’il y avait seulement une petite trentaine de candidat lors du premier bac. Le bac de nos grand parents comptait 80000 candidats (en 1960), le bac de nos parents 350000 (en 1980), c’est en 1985 avec la réforme de M.Chevénement que tout a changé. Cette réforme, comme dit dans le premier post, veut porter 80% d’une classe d’âge (classe d’âge = 800000 personnes) à l’obtention du bac. Depuis le nombre de candidats a augmenté pour se fixer vers 625000 candidats (nombre constant depuis 1995), mais le taux de réussite n’a cessé d’augmenter chaque année, 75% en 1995, et 86% en 2009.
Alors moi je veux bien que l’on me dise que le niveau des candidats a augmenté ce qui a eu pour conséquence d’augmenter le taux de réussite, mais si on compare les différents sujets donnés depuis 15 ans on se rend vite compte que c’est la difficulté du bac qui a baissé.
Le but de fixer 80% d’une classe d’âge avec le bac n’est pas bête dans l’absolu, mais c’est les moyens auxquels on a recours qui peuvent le devenir. Baisser le niveau de l’épreuve pour atteindre cet objectif c’est complètement absurde ! Augmenter le niveau des candidats c’est déjà plus intelligent. Mais bien sûr, pour cela il faut se donner les moyens, et faire des réformes ambitieuses. Cela, aucun gouvernement n’a réussi à le faire, à droite on voit que les chiffres, on doit a tout prix baisser le budget de cette machine éducative qui ne sert à rien ! A gauche, on met « l’élève au cœur de son enseignement » et on diminue le pouvoir/autorité des professeurs. Mais bon sang un collégien, lycéen moyen passe presque 12 heures par jour dans son école, et les professeurs n’auraient pas le droit de les éduquer ?
 
Il n’y a pas que l’absence de réforme qui est responsable de cette baisse de niveau. Aujourd’hui nous sommes dans une société hédoniste dans laquelle la culture du weshwesh, du kikoolol, skyblogs, sms, facebook, télé, radio, jeux vidéo l’emporte sur la culture du savoir. Les industries culturelles, bras armé d’un capitalisme libéral détruisent nos savoirs être et savoir vivre et nous abrutissent de plus en plus.
 
Quand je vois mes petits cousins (9 ans et 12 ans) qui préfèrent jouer à la NDS plutôt que de faire leur devoir le soir. Et qui sont incapables de résoudre un problème de mathématique simple ou de faire moins de 30 fautes d’orthographe dans une dictée de 20 lignes (de toute façon ce n’est pas grave puisque nos chères têtes blondes ne font plus de dictée à l’école « par faute de temps »), je leur souhaite du courage. Et je souhaite bonne chance aux personnes qui passeront après moi dans cette machine éducative qui a déraillé et qui ne joue plus son rôle d’ascenseur social. Avec les réformes qui ont eu lieu (université, carte scolaire) et qui vont venir, l’héritage des catégories socioprofessionnelles de ses parents est, et deviendra de plus en plus vraie. Dommage…
 

et puis c'est Richard Descoings (règle de base : le pluriel des noms communs en français c'est un "s" à la fin)

 
 
 
EDIT:
 
et pour les chiffres du coût d'un étudiant
"La dépense publique annuelle par étudiant en 2007 est de 10 150 € (en progression de 3,5% par rapport à 2006), ce qui place la France en dessous de la moyenne des pays de l'OCDE et masque une grande diversité puisque les chiffres varient de 7 840 € pour les universités à près de 20 000 € pour les « grandes écoles »."
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _en_France
donc en gros le coût moyen des étudiants (fac + écoles) coute aussi cher qu'un lycéen.

Le baccalauréat a-t-il toujours de la valeur aujourd’hui ?
Il faudrait définir le terme « valeur » pour répondre à cette question. La valeur que l’on donne (ou plutôt que l’on souhaite donner) au bac change en fonction des personnes et surtout de l’époque.
En effet, si avec le bac de nos grands parents et même de nos parents on pouvait travailler directement après le lycée, aujourd’hui cela n’est plus vrai. Pour moi le bac (au moins pour le bac général) doit, aujourd’hui, garantir qu’avec son obtention on est apte à suivre des études supérieures, or ça n’est pas le cas ! Des chiffres ont déjà été donnés plus haut, j’en redonne un : 50% des étudiants en première année de fac n’obtient pas de licence. C’est la preuve que le bac n’est pas le sésame pour rentrer à l’université, loin de là ! Tous ces étudiants refoulés (pour la plupart en première année et pour les autres en seconde année) coûtent très chers à l’éducation nationale.

Le niveau du bac est un sujet redondant depuis plus de 20 ans. Tous les ans vers le 15 juillet, nous avons les résultats du bac, et les discussions et critiques qui vont avec. On cause beaucoup mais il n'y a jamais aucune action réelle par la suite. Ah si, il y a des rapports (le dernier en date c'est le rapport de M.Descoings avec une mise en page, des fautes d'orthographes et des conclusions douteuses), et des semblants de réformes (de plus en plus mauvaises et complètement à coté de la plaque au fur et à mesure que le temps passe) avortées à cause des nombreux syndicats lycéens et étudiants proche du PS, PC et autres syndicats professionnels. Pas que cela soit mauvais d’être proche de ces personnes, mais ils ont la culture de la contestation perpétuelle.  

un lycéen coute plus cher qu'un étudiant en fac. aux states par exemple c'est sensiblement l'inverse ; leurs high schools sont "médiocres" mais leurs facs sont imbattables ... j'ai jamais compris pourquoi l'Etat Francais mettait plus de fric dans les lycées que les facs ...
 
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1091

La première phrase, ça veut dire que les gôchistes ont de plus en plus raison de contester, non ?

En fait j'ai surtout du mal à me dire que tous ceux qui postent des comm' a la con sur youtube, daily, les skyblogs & co et qui ne savent pas écrire ont réussis à avoir ce diplôme.
Tous ces "danseurs" de tecktonik au même niveau que moi ??? JAMAIS

 
Putain ouais.
 
Sans même évoquer les connaissances à proprement parler, quand on voit des élèves diplômés successivement en fin de Terminale et en fin de Licence tout en ayant un niveau d'orthographe déplorable, c'est qu'il y a un gros problème.
 
En primaire il y avait des dictées, au collège/lycée on se faisait retirer des points pour chaque faute dans les rédactions/dissertations.
Et maintenant quoi, on laisse passer dix fautes par phrase et des copies SMS ?
La baisse de niveau en orthographe n'est pas contestable et l'Éduc n'a pas l'air de mettre le paquet pour faire changer les choses.
 
Appauvrissement intellectuel, appauvrissement culturel...

La première phrase, ça veut dire que les gôchistes ont de plus en plus raison de contester, non ?
 
T'es sûr ?

La première phrase, ça veut dire que les gôchistes ont de plus en plus raison de contester, non ?

 
Tu peux le prendre dans tous les sens possibles et imaginables, les facs américaines sont les meilleures du monde, elles étronisent les fac et les grandes écoles françaises tout en assurant, malgré les frais d'inscription, un accès au supérieur plus large qu'en France.

 
Argument d'autorité assez fallacieux.

 
De plus en plus raison, oui et non.
Les syndicats lycéens et étudiants contestent les réformes dans le seul but de contester, cela rentre dans un plus large cadre de manœuvres politiques. Il est très facile de faire descendre dans la rue des jeunes car ils sont facilement manipulables.
Quand il y a de grosses manifestations étudiantes, tout le monde est manipulé à son niveau, les étudiants par les syndicats lycéens, les syndicats lycéens par les partis politique (l'UNEF est l'annexe du PS).
 
Mais si tu as lu en entier mon message, je tape autant sur la gauche que sur la droite. Personne ne veut/peut faire de réforme ambitieuse.

 
On peut toujours nuancer, c'est évidemment un peu plus compliqué que cela, d'autant que la co-existence de grandes écoles captant la majorité des meilleurs étudiants n'est valable qu'en France (ou presque).  
 
Seulement :
 
- beaucoup plus de moyens
- une meilleur visibilité nationale et internationale
- une attractivité internationale
- un niveau de recherche inégalé
- un large accès au supérieur
 
etc

 
Je ne contesterai pas les moyens et la visibilité ; il faudrait définir ce que l'on entend par « niveau » de recherche, et trouver des critères de comparaison.
Idem pour ce qui est de l'accès au « supérieur », si tu parles bien de l'entrée des lycéens dans l'enseignement supérieur.
Enfin bref ça part en HS...
 
... pour recadrer et avec une pointe d'ironie, applaudissons les 1ères L nouvelle génération : http://www.youtube.com/watch?v=xiByhKklqJw

 
On peut toujours nuancer, c'est évidemment un peu plus compliqué que cela, d'autant que la co-existence de grandes écoles captant la majorité des meilleurs étudiants n'est valable qu'en France (ou presque).  
 
Seulement :
 
- beaucoup plus de moyens
- une meilleur visibilité nationale et internationale
- une attractivité internationale
- un niveau de recherche inégalé
- un large accès au supérieur
 
etc

 
Qu'on mette les étudiants universitaires sur un pied d'égalité avec les écoleux, au niveau du financement public...
 
Avec un budget plus que doublé, t'inquiète qu'elles seront attractives, les universités françaises.
 
En attendant, les universitaires font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur donne.

la sélection elle se fait à 10ans en fonction de ton collège ; en gros dans l'idéal il faut soit collège appartenant à un gros lycée public du coin (= cité scolaire), soit collège appartenant à un lycée privé (et ses 100%). Les autres l'ont dans le cul.
 
parmi les gens qui étaient ds ma classe en CM2 je suis le seul a faire des études ; merci papa maman !

Clair que les parents y sont pour beaucoup.
 
Un bel exemple : un pote, a passé sont bac ES cet année. Il a rien branlé de l'année, il l'a bien sur loupé (même pas au repech, avec 7,50 de moyenne).
 
Pour passer le bac il faut une carte d'identité, il l'avait pommé, sa mère a réussi a l'obtenir la veille de sa premiére du bac. Pour le bac de fr en premiére, il avait pas de carte d'identité, il a eu de la chance que ce soit un petit lycée, ou tout le monde est bien relativement connu. (700 élèves).
 
Maintenant il ne sait pas quoi faire, il dit qu'il va travailler, mais il n'y jamais bosser, pas de permis, aucun diplôme, bref cv vierge en tout point. Il veut en plus faire avocat !
 
Donc au passage, étant bien largement largué a ce niveau la, car ayant fait mon choix depuis longtemps et nétant pas dans le même domaine, je demande comment pourrait il rentrer en fac de droit avec niveau bac ? Car il me demande mais il se bouge pas !  
 
merci

le bac ça ne veut plus rien dire quand on a 86% de réussite ça devient risible
- faudrait arrêter de faire des réunions pour remonter les notes des médiocres
- essayer de stabiliser le niveau comme dit plus haut car on a un nivellement par le bas et c'est pire d'année en annnée
 
et pour ça il faut donc être exigeant avec les eleves ne pas avoir des profs qui soient des animateurs sympa, et surtour revenir à un peu d'autorité non les profs ne sont pas les égaux des éléves oui ils ont le droit de donner des punitions des retenus si les éléves font des conneries..
et non les éléves n'ont pas le droit de taper sur les profs ...
 
il faut aussi remettre à l'honneur des valeurs comme l'excellence l'élitisme ....
 
bref c'est toute une mentalité à changer    
 
d'ailleurs qui demande aujourd'hui les résultats du bac pour une entrée en prépa ou dans une bonne fac ? personne car tout le monde sait que ça ne veut rien dire.. on demande les notes de term 1er voire seconde... mais pas les notes du bac.

bah, si tu recommences a noter sur le niveau des eleves, tu n'as plus 85% de reussite, mais 50.
et la, c'est la catastrophe a l'EN...

Le bac doit avoir vocation à faire une sélection à l'entrée de la FAC par le jeu des coefs et des classements..

 
c'est pas un peu déjà la catastrophe de l'EN avec toutes ces écoles privées
 

non, on peut s'en sortir sans le bac, je croise tous les jours des gens qui ont des carrieres sympas tout en ayant pas le bac.
ceci dit, c'est certains, ils se levent le cul et font carriere dans des branches ou la qualité de ton travail a une reelle valeur et ou l'avancement au merite ou la formation professionnelle te permet d'avancer...

Quelles filières et quelles branches ne nécessitent pas de diplômes aujourd'hui ?

ce n'est pas parce que tu n'as pas suivi un cursus scolaire que tu n'as pas de diplomes pour autant
tu peut tout a fait passer regulierement par laformation professionnelle pour monter en grade et atteindre de nouveaux postes plus valorisants ou qui te rendront plus polyvalent.
bref, dans bien des secteurs, tu apprends toute ta vie si tu le veux. et tu peut rentrer avec un CAP dans une boite et etre cadre sup. qq années plus tard je l'ai deja vu, et ce sont des jeunes... pas des vieillards en fin de carriere...