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Auteur Sujet :

(LHC)L'accélérateur de particules du CERN.

n°46119189
roll68
Posté le 17-06-2016 à 15:38:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Ca peut pas faire une particule de spin 2 dans ce cas, je me trompe ?


 
Si parce que ce qui est conservé c'est le moment angulaire total, donc tu peux pas juste combiner les spins.

mood
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Posté le 17-06-2016 à 15:38:35  profilanswer
 

n°46119284
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 17-06-2016 à 15:43:11  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Si parce que ce qui est conservé c'est le moment angulaire total, donc tu peux pas juste combiner les spins.


 
Ok, je pensais que les deux devaient être conservés  :jap:

n°46121133
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2016 à 17:57:08  answer
 

roll68 a écrit :

 

graviton sans masse, oublie, ça interagit tellement faiblement que c'est négligeable.

 

Désintégration en particules W ou Z je pense que c'est ok,  mais il faut rajouter désintégration en deux gluons aussi.

 

Edit: et aussi désintégration en deux Higgs, ou quark top - anti-top.

 


 

Oui, en fait pour un graviton RS avec couplage universel tu peux même envisager une désintégration en toute paire fermion/anti-fermion (aucune n'est privilégie, ou à la limite les quarks/antiquarks par un facteur de couleur mais c'est tout, et le top est défavorisé à cause de sa masse élevée)
Voir les ratios de branche ici : http://sciencestechniques.fr/atlas [...] ppamg=0.75

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2016 à 17:58:05
n°46121374
roll68
Posté le 17-06-2016 à 18:26:02  profilanswer
 


 
Oui c'est ce que je me disais mais je sais pas trop pourquoi  [:a03hegaz]  je me suis dit que les top étaient favorisés à cause de leur masse au lieu d'être défavorisés.
 
Au fait puisque le couplage est universel ce qui détermine les BR c'est uniquement l'espace de phase, non ?

n°46122652
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2016 à 20:40:27  answer
 

roll68 a écrit :

Oui c'est ce que je me disais mais je sais pas trop pourquoi  [:a03hegaz]  je me suis dit que les top étaient favorisés à cause de leur masse au lieu d'être défavorisés.

La dépendance en la masse n'est pas évidente en fait, ça dépend du rapport de masse entre produit et graviton

 
roll68 a écrit :

Au fait puisque le couplage est universel ce qui détermine les BR c'est uniquement l'espace de phase, non ?


Ca dépend ce que tu veux dire par là :D mais oui pour le couplage universel du graviton avec le tenseur énergie impulsion du SM en effet il n'y a pas besoin d'autre paramètre du modèle pour calculer les ratios de branche.


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2016 à 20:43:15
n°46124882
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2016 à 01:01:52  answer
 

qui aura le prix nobel en cas de découverte ?

n°46125820
roll68
Posté le 18-06-2016 à 10:57:00  profilanswer
 


 
ATLAS et CMS c'est plus de 5000 personnes et on ne peut pas donner le prix Nobel à autant de monde, du coup je suppose que ça reviendrai aux responsables/directeurs de ATLAS, CMS et du CERN.

n°46140363
cronos
Posté le 19-06-2016 à 23:33:17  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Si parce que ce qui est conservé c'est le moment angulaire total, donc tu peux pas juste combiner les spins.


 
Et du coup t'aurais un systeme lié top/antitop ? Ce qui fera un gros jet plutot que deux ? Comment on discrimine ?


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°46140535
roll68
Posté le 19-06-2016 à 23:58:50  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Et du coup t'aurais un systeme lié top/antitop ? Ce qui fera un gros jet plutot que deux ? Comment on discrimine ?


 
Pas possible parce que un quark top ne pèse "que" 173 GeV, une paire top/antitop ça ferait donc 346 GeV d'énergie de masse, il resterait 750 - 346 = 404 Gev en énergie cinétique, et comme on est dans le centre de masse, elle se partagerait en deux et alors on voit deux jets opposés.

n°46140607
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-06-2016 à 00:13:00  profilanswer
 

quelle bande de cochonnes ces quarks


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 20-06-2016 à 00:13:00  profilanswer
 

n°46279555
Plam
Bear Metal
Posté le 01-07-2016 à 20:40:19  profilanswer
 

News sur des résultats de LHCb : http://home.cern/about/updates/201 [...] -particles


---------------
Spécialiste du bear metal
n°46279634
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2016 à 20:46:25  answer
 


vlà qu'elles s'y mettent à 4, l'avait raison HumanRAGE :o

n°46280709
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 01-07-2016 à 22:03:33  profilanswer
 

:ouch:


---------------
Cassoulet, again !
n°46622647
roll68
Posté le 05-08-2016 à 16:17:10  profilanswer
 

Bon ben voilà c'est mort:
https://atlas.cern/sites/atlas-public.web.cern.ch/files/figure-3.jpg
 
https://pbs.twimg.com/media/CpCXCqDXgAAVvNG.jpg


Message édité par roll68 le 05-08-2016 à 16:18:52
n°46623168
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2016 à 16:58:24  answer
 

y  a pas de webcast pour l'ichep serieux

n°46623210
roll68
Posté le 05-08-2016 à 17:04:40  profilanswer
 
n°50578796
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2017 à 20:50:26  answer
 

LHC : La collaboration LHCb annonce l’observation d’une nouvelle particule "doublement charmée"
 
http://www.in2p3.fr/recherche/actu [...] harme.html

n°50582797
lamite
x Moon
Posté le 09-08-2017 à 08:35:54  profilanswer
 

Plus d'un an entre les deux derniers messages ...

n°50583752
bongo1981
Posté le 09-08-2017 à 10:30:08  profilanswer
 

Surtout que la découverte d'un boson doublement chargé, ça reste dans le modèle de Gell-Mann, et ça n'a absolument pas l'envergure d'une particule hors particule du modèle standard, du genre... comme l'année dernière où on aurait pu découvrir une particule non prédite.
 
Je crains qu'on se dirige dans un scénario où on n'a rien à se mettre sous la dent, pas de SUSY etc...

n°50584190
lamite
x Moon
Posté le 09-08-2017 à 11:02:50  profilanswer
 

Il nous faut un accélérateur circumsolaire :)

n°50584204
Plam
Bear Metal
Posté le 09-08-2017 à 11:04:02  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Surtout que la découverte d'un boson doublement chargé, ça reste dans le modèle de Gell-Mann, et ça n'a absolument pas l'envergure d'une particule hors particule du modèle standard, du genre... comme l'année dernière où on aurait pu découvrir une particule non prédite.

 

Je crains qu'on se dirige dans un scénario où on n'a rien à se mettre sous la dent, pas de SUSY etc...

 

Il reste quoi à explorer dans une machine comme le LHC alors ? Faudra construire plus gros/autrement ? À quels niveaux d'énergie ?

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 09-08-2017 à 11:04:08

---------------
Spécialiste du bear metal
n°50584457
Krismu
Posté le 09-08-2017 à 11:17:13  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Je crains qu'on se dirige dans un scénario où on n'a rien à se mettre sous la dent, pas de SUSY etc...


J'ai fais une porte ouverte samedi dernier, et "l'accompagnateur" (chercheur au CNRS qui travaille sur CMS) a dit être un déçu de la supersymétrie, et semblait assez pessimiste sur le sujet.

 

On peut penser/craindre que, malheureusement, le LHC ne va plus rien découvrir, et que ça pourrait marquer la fin de cette physique là.
Personne ne pourra financer un accélérateur suffisamment puissant pour aller chercher des particules dont on n'a aucune idée si elles existent et à quelles énergies.
Pour le boson de Higgs, on avait énormément de certitudes, et même ne pas le trouver aurait été intéressant (d'infirmer les certitudes), mais là qui ira donner 20+ milliards pour tester si, potentiellement, on pourrait trouver quelque chose à telle énergie ...

 

Le 20ème siècle et le début du 21ème auront été l'âge d'or de la physique des particules, je trouve ça incroyablement triste de se dire que maintenant on aura plus que des propositions à faire, et peut-être plus jamais moyen de vérifier ces propositions :(

Message cité 2 fois
Message édité par Krismu le 09-08-2017 à 11:17:26
n°50584470
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-08-2017 à 11:18:08  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Il reste quoi à explorer dans une machine comme le LHC alors ? Faudra construire plus gros/autrement ? À quels niveaux d'énergie ?

 

Tous ignorent de le savoir... Peut être qu'on est entré dans le Grand Désert cad qu'il n'existe pas de particules de masses intermédiaires entre l'échelle d'énergie accessible aujourd'hui (1e13 eV) et l'énergie de grande unification (1e25 eV). Si c'est le cas on est un peu de la baise.

 

Mais il reste des moyens d'aller plus haut en énergie sans multiplier par 10 la taille du LHC avec les techniques émergentes d'accélération des électrons d'un plasma à l'aide d'impulsion laser ultra courtes et ultra intenses.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-08-2017 à 11:22:34

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°50584987
roll68
Posté le 09-08-2017 à 11:48:42  profilanswer
 

Krismu a écrit :

Personne ne pourra financer un accélérateur suffisamment puissant pour aller chercher des particules dont on n'a aucune idée si elles existent et à quelles énergies.


 
Il y a encore le ILC/CLIC (accélérateur linéaire avec collisions électrons/positrons) qui sera probablement construit au Japon. Ça permettra au moins de faire des mesures de précision sur la physique électrofaible, et donc peut-être trouver de la nouvelle physique.

n°50585457
Krismu
Posté le 09-08-2017 à 12:34:39  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Il y a encore le ILC/CLIC (accélérateur linéaire avec collisions électrons/positrons) qui sera probablement construit au Japon. Ça permettra au moins de faire des mesures de précision sur la physique électrofaible, et donc peut-être trouver de la nouvelle physique.


Le dernier espoir  
http://www.yodasdatapad.com/livingroom/funstuff/downloads/avatars/luke_esb14.jpg

n°50586028
bongo1981
Posté le 09-08-2017 à 13:40:03  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Tous ignorent de le savoir... Peut être qu'on est entré dans le Grand Désert cad qu'il n'existe pas de particules de masses intermédiaires entre l'échelle d'énergie accessible aujourd'hui (1e13 eV) et l'énergie de grande unification (1e25 eV). Si c'est le cas on est un peu de la baise.

En effet, dans le modèle standard classique, l'échelle électrofaible étant autour de 100 GeV, la masse du boson scalaire était dans ces eaux là sans savoir exactement où.
Mais en GUT, le modèle d'unification "classique" (qui ne marche pas), est autour de 10^15 GeV...
Vu que la désintégration du proton n'est toujours pas observée... GUT est peut-être un peu plus subtile, et peut-être cachée à encore plus haute énergie.
 
Et d'ailleurs, il doit y avoir encore matière à bosser sur les mécanismes de brisure de symétrie.

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Mais il reste des moyens d'aller plus haut en énergie sans multiplier par 10 la taille du LHC avec les techniques émergentes d'accélération des électrons d'un plasma à l'aide d'impulsion laser ultra courtes et ultra intenses.

En effet... soit on est très astucieux, soit on est condamné à chercher des signes dans les neutrinos, le CMB, ou la physique brisant CP.
 

Krismu a écrit :

J'ai fais une porte ouverte samedi dernier, et "l'accompagnateur" (chercheur au CNRS qui travaille sur CMS) a dit être un déçu de la supersymétrie, et semblait assez pessimiste sur le sujet.

C'est quelque chose que je dois faire. Madame est bien intéressée, mais pas avec un petit.
 
Le faux espoir de l'année dernière a bien douché tout le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 09-08-2017 à 13:54:01
n°50586057
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 09-08-2017 à 13:42:17  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
Il y a encore le ILC/CLIC (accélérateur linéaire avec collisions électrons/positrons) qui sera probablement construit au Japon. Ça permettra au moins de faire des mesures de précision sur la physique électrofaible, et donc peut-être trouver de la nouvelle physique.


 
Même l'ILC c'est loin d'être sur qu'il sera construit. Etant donné l'énergie du boson de Higgs, certains disent que le plus simple et le moins cher serait de démonter le LHC et de remettre un LEP en plus puissant.

n°50586138
bongo1981
Posté le 09-08-2017 à 13:48:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Même l'ILC c'est loin d'être sur qu'il sera construit. Etant donné l'énergie du boson de Higgs, certains disent que le plus simple et le moins cher serait de démonter le LHC et de remettre un LEP en plus puissant.

La limite c'est le rayonnement synchrotron. Même avec des champs magnétiques suffisamment intenses pour courber leur trajectoire, il faut leur fournir l'énergie perdue à chaque inflexion de trajectoire. Et plus ils sont énergétiques, et plus ils en perdent.
 
Le phénomène diminue avec la masse, c'est pourquoi ça avait un sens de démanteler le LEP pour installer le LHC dans les mêmes tunnels.

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 09-08-2017 à 13:49:32
n°50586269
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 09-08-2017 à 13:57:00  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

La limite c'est le rayonnement synchrotron. Même avec des champs magnétiques suffisamment intenses pour courber leur trajectoire, il faut leur fournir l'énergie perdue à chaque inflexion de trajectoire. Et plus ils sont énergétiques, et plus ils en perdent.
 
Le phénomène diminue avec la masse, c'est pourquoi ça avait un sens de démanteler le LEP pour installer le LHC dans les mêmes tunnels.


 
Oui mais le boson de Higgs est tout juste au-dessus de la limite d'énergie de l'ancien LEP, même en tenant compte du rayonnement synchrotron et du fait que celui-ci fait intervenir la puissance quatrième de l'énergie des particules ça resterait tout à fait accessible avec un LEP modernisé. Sauf erreur de ma part le LEP n'utilisait pas d'aimants supraconducteurs donc il y a moyen de gagner de ce côté là. Si le boson de Higgs avait été à 180 GeV ou même seulement à 140 GeV, c'était cuit. Tant qu'on ne savait pas où était le Higgs le meilleur choix était par contre de démonter le LEP pour mettre le LHC. De toute façon, même si on avait eu des raisons de penser que le Higgs était à 125 GeV, il aurait quand même fallu changer tous les aimants du LEP.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 09-08-2017 à 13:57:38
n°50586438
bongo1981
Posté le 09-08-2017 à 14:08:58  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Oui mais le boson de Higgs est tout juste au-dessus de la limite d'énergie de l'ancien LEP, même en tenant compte du rayonnement synchrotron et du fait que celui-ci fait intervenir la puissance quatrième de l'énergie des particules ça resterait tout à fait accessible avec un LEP modernisé. Sauf erreur de ma part le LEP n'utilisait pas d'aimants supraconducteurs donc il y a moyen de gagner de ce côté là. Si le boson de Higgs avait été à 180 GeV ou même seulement à 140 GeV, c'était cuit. Tant qu'on ne savait pas où était le Higgs le meilleur choix était par contre de démonter le LEP pour mettre le LHC. De toute façon, même si on avait eu des raisons de penser que le Higgs était à 125 GeV, il aurait quand même fallu changer tous les aimants du LEP.

Sur cette page  
https://home.cern/fr/about/accelera [...] n-collider
Apparemment 209 GeV en 2000 contre 2 TeV pour le Tevatron, mais... comme c'est un accélérateur de proton, et bien seulement quelques pourcents sont utilisables pour les collisions (ce qui n'est pas le cas du LEP où ce sont des électrons qui le sont, et donc 100% de l'énergie de la particule peut être convertie en particules).
 
Outre l'énergie, la luminosité est également très importante pour observer la production de particules rares.
 
Mais effectivement dans une optique d'étude du boson de Higgs, pas forcément besoin de plus hautes énergies. J'avais en tête le post-Higgs, et là on est obligé d'avoir bien plus d'énergie.


Message édité par bongo1981 le 09-08-2017 à 14:09:55
n°50587009
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 09-08-2017 à 14:45:27  profilanswer
 

et ca donc ?.... http://www.futura-sciences.com/sci [...] ire-68212/
 
bien sur, je n'imagine pas un accelerateur d'axions sur terre, mais quel axe de recherche pourrait nous amener à en avoir le coeur net ?


---------------
Cassoulet, again !
n°50588808
roll68
Posté le 09-08-2017 à 17:00:52  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

Et d'ailleurs, il doit y avoir encore matière à bosser sur les mécanismes de brisure de symétrie.
En effet... soit on est très astucieux, soit on est condamné à chercher des signes dans les neutrinos, le CMB, ou la physique brisant CP.


 
Et le moment magnétique anomal du muon aussi. Il y a quand même une déviation à trois sigma c'est pas rien.

n°50637033
roll68
Posté le 14-08-2017 à 19:28:57  profilanswer
 
n°51650606
Caribouble​u
Posté le 25-11-2017 à 17:22:47  profilanswer
 


Article sympa ds LeMonde

Citation :

A Saint-Genis-Pouilly, c’est le choc des cultures entre habitants de ce village de l’Ain et scientifiques du CERN, un des plus grands laboratoires internationaux du monde.


http://abonnes.lemonde.fr/m-perso/ [...] 97916.html
 

n°51711285
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 01-12-2017 à 15:43:56  profilanswer
 

Cariboubleu a écrit :


Article sympa ds LeMonde

Citation :

A Saint-Genis-Pouilly, c’est le choc des cultures entre habitants de ce village de l’Ain et scientifiques du CERN, un des plus grands laboratoires internationaux du monde.


http://abonnes.lemonde.fr/m-perso/ [...] 97916.html
 



Marche pas ton astuce (bon, je suis au taf avec IE), il faudrait que j'essaie depuis la maison avec FF ou Chrome peut-être...
 
en tout cas, le Pays de Gex est magique : entre les gars du CERN, ceux de l'ONU et les simple gens comme moi, c'est un joli melting pot...


---------------
Aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire -- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
n°51711455
Kalymereau
This is not a method
Posté le 01-12-2017 à 15:55:32  profilanswer
 

J'y suis passé cet été, j'ai pas vu le melting-pot, toutes les baraques font 200m2 minimum et même les jardiniers semblent à plus de 6000 euros/mois :o


---------------
rm -rf internet/
n°54263144
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2018 à 18:14:11  answer
 

Pour la première fois, le LHC a accéléré des « atomes » entiers
https://trustmyscience.com/premiere [...] re-atomes/

n°54265891
Heartquake
resté confiné
Posté le 27-08-2018 à 00:37:14  profilanswer
 

Passionnant  :jap:

n°54290989
sidela
Posté le 29-08-2018 à 12:56:19  profilanswer
 

Citation :

Le boson de Higgs observé en pleine désintégration
 
Six années après la confirmation de son existence, le boson de Higgs a permis aux chercheurs du CERN d'observer sa désintégration. Une observation surprise puisque les scientifiques sur place avaient des doutes sur leurs capacités à enregistrer ce phénomène
...
En se désintégrant, le boson de Higgs permet à d'autres particules d'obtenir une masse. Dans 60% des cas de désintégration, le boson de Higgs se décomposerait en une paire de quarks bottom, une des six particules de quarks existantes. Une théorie confirmée par l'observation de cette désintégration puisque ce phénomène s'est terminé avec une paire de quark bottom, la particule qui possède la seconde plus grosse masse chez les quark. Le LHC a encore une longue liste d'objectifs à cocher, avec une meilleure compréhension de la matière noire ou la supersymétrie.

n°54291311
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 29-08-2018 à 13:25:58  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

Le boson de Higgs observé en pleine désintégration

 

Six années après la confirmation de son existence, le boson de Higgs a permis aux chercheurs du CERN d'observer sa désintégration. Une observation surprise puisque les scientifiques sur place avaient des doutes sur leurs capacités à enregistrer ce phénomène
...
En se désintégrant, le boson de Higgs permet à d'autres particules d'obtenir une masse. Dans 60% des cas de désintégration, le boson de Higgs se décomposerait en une paire de quarks bottom, une des six particules de quarks existantes. Une théorie confirmée par l'observation de cette désintégration puisque ce phénomène s'est terminé avec une paire de quark bottom, la particule qui possède la seconde plus grosse masse chez les quark. Le LHC a encore une longue liste d'objectifs à cocher, avec une meilleure compréhension de la matière noire ou la supersymétrie.


 

Euh... Non. Le mécanisme de Higgs n'a rien à voir avec la désintégration de la particule.

 

C'est un couplage du champ de la particule avec le champ de Higgs, et celui ci a une valeur non nulle dans le vide, ie en l'absence de boson de Higgs.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-08-2018 à 13:29:03

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54292180
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 29-08-2018 à 14:26:11  profilanswer
 

et j'ajouterai que même si le mécanisme de BEHHGK par extension donne une masse aux fermions, c'est essentiellement parce que les bosons de jauge médiateurs de l'interaction faible (bosons W et Z) acquièrent une masse en interagissant avec le boson de BEHHGK.


---------------
Cassoulet, again !
mood
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