je suis encore un p'tit lycéen de termS... bon je dois faire un tpe et j'ai choisi comme sujet la compression mp3 (c d'actuallité et en plus les profs connaissent po trop donc y peuvent moins saké...), quelqu'un pourrait me donner l'adresse de sites (persos.....) qui decrivent le principe de la compression mp3 avec un minimum de precision....???
merci de votre aide!

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] &owntopic=

salut,
 
euh fait gaffe avec des sujet comme ça pour les TPE : c'est très intéressant, mais tu sais des profs il y en a sur ce forum : la preuve !!! MOI
 
De plus documente toi bien, car dans un exposé, comme tu dis, il n'y a rien de plus enervant qu'un mec qui croit savoir et qui au fond n'y connait pas grand chose : comme on dit  
 
LA CULTURE C'EST COMME LA CONFITURE : MOINS ON EN A PLUS ON L'ETALE !!!!!
 
 
Bon, enfin, j'espère que tu ne tombera pas sur moi lors de l'oral le jour du BAC, parce  qu'en plus t'as même pas les outils mathématiques pour expliquer le système de compression : exemple, les series, les transfrmées de Fourier ???Quoi cela ne te dit rien ??? Bon ben bon courage alors!!!

t'enseigne quelle classe ?
 
en passant //perso.wandoo.fr/david19
marche pas chez moi

J'ai une explication sur le fonctionnement du mp3 dans la section article-test de mon site.
www.pc-tuning.com
 
C'est pas moi qui est ecrit, sauf certaine chose

salut,
 
oui je sais mon site est HS et je n'ai vraiment pas le temps en ce moment : je suis en train de refaire mon rippack à moi !!!
Bref, sinon j'enseigne en Seconde et en Première.
 
D'autre part je n'ai rien contre le sujet du TPE de meclent, bien au contriare, cela change des sujets habituels!!!
 
Malheureusement, ces TPE c'est un peu du foutage de gueule : ben oui, c'est bien beau de vouloir faire des exposé interdisciplinaire, mais honnêtement, à la sortie de la term, au niveau maths ou physique le niveau est vraiment trop faible et faire un TPE, qui soit bien complet, surtout sur un sujet comme ça cela me parait bien difficile.
 
Voilà, sinon ben bon courage Meclent !!! Mais ton sujet est vraiment intéressant. Et oui c'est vrai tu peux tenter le coup, car parmi les profs certains savent à peine ce que c'est qu'un ordinateur (non la je déconne) alors le MP3 !!!
 
A+

salut Meclent!
 
je t'ai envoyé un mail pour ton topic !
a+

merci!!!
->ledorme tu le sais mais ton site est vraiment tres long charger, merci kan meme!!
-> davidmarli heeeuuuu... merci m'sieur... je commence a voir des petites difficultés mais bon les profs sont la pour nous aider (s'ils ne connaissent pas forcement la compression mp3 je pense qu'ils pourront ns eclairer sur certaines notions) n'est pas... surtt que ds mon lycee les 2 heures hebdomadaires sont quasi-inevitables, pas moyen de rentrer chez ns donc on aura le temps...
et puis je compte faire quelque chose d'assez simple, expliquer comment l'encodeur reduit la masse de donnée sans m'embarquer ds l'explication d'algorythmes incompréhensibles a mon niveau....

j'ai un peu avancé ds mes recherches, le prof de maths m'a meme montre comment faire une serie de fourier simple grace au calcul intégral....
je crois ke le codec mp3 effectue une serie de fourier sur 24 ms du signal, il peut ensuite eliminer certaine partie des series obtenue suivant les defauts de l'oreille humaine et du materiel ki ne peut pas produire tout les sons et aussi en fonction du bit rate choisi, bit rate + eleve, serie de fourier plus longue... ( dites moi si je sors des truc faux ou debiles)
je voudrais savoir quel type d'informations sont contenues ds un fichier mp3??? un grand nombre de series de fourier??  
(ds ce cas une compression sans perte type zip (huffman???) peut etre apliquée (j'ai lu qu'une compression de ce type etait appliquee) , bcp d'informations risquant d'etre redondantes...??
Au contraire, il me semble que les fichiers wav, sans aucune compression stocke des informations de type ordonnée en fonc tion du temp permettant de reconstituer la "vague" sonore illustree par exemple par les editeurs de sons...
merci de votre aide!

T'en fait pas, c pas violent les series de Fourier...a expliquer c assez simple

meclent > d'après toi, pourquoi faire une une transformée de Fourier ?

a tout les coups il en sait rien...et c normal. L'echantillonage c pas au programme de term

 
Eh ben chuis bien content d avoir arrete les sciences moa

meclent > le but de ton exposé n'est pas je pense de faire une transformée discrète de Fourier au tableau, mais plutôt de montrer les différentes étapes de l'encodage mp3 avec pour chaque étape, son but.
 
ex :
1ere étape (falcultative) :
filtrage des fréquences élevées (coupure à 19KHz par exemple) car elles sont les + difficiles à encoder (meclent > Pourquoi ?)  et que la plupart des personnes n'entendent pas les sons au dessus de 18KHz (surtout avec l'age, et le walkman )
 
2ème étape :
DCT (discret  cosinus  transform)
C'est ta transformée de Fourier (grosso modo). Sont but ? Passer de l'analyse temporelle à l'analyse fréquencielle
et ça, c'est génial ! Car sur le plan fréquencielle, la musique est  beaucoup + simple à analyser et à "décrire"
tu te retrouves avec des coefficient élevés aux fréquences de la voies, des instruments et de leurs harmoniques, et des coeffs très faibles ailleurs -> donc élimination des faibles (l'eugénisme dans la compression numérique)
 
3ème étape :
le modèle perceptuel
... (beaucoup de choses à dire, c'est là où les recherches sont les + actives)
 
 
4ème étape :
Huffman coding
rien de spécial à dire, c'est un algo de compression sans perte
 
 
Pour la suite, fait des recherches sur le net sur :
mpeg1 layer 3
DCT
perceptual model
 
tu trouveras plein de site comme celui-là :
http://mpeg1.multimania.com/tipempeg_1.htm

[edtdd]--Message édité par HAL--[/edtdd]

moi je cherche la même chose sur le divx! si quelqu'un a un lien!
  d'avance!

[edtdd]--Message édité par yuck--[/edtdd]

www.mp3-tech.org

http://www.oreilly.com/catalog/mp3/chapter/ch02.html

merci de vos reponses....
pour fourier c bon, un prof ns a fait un exemple avec un signal carré simple, la serie ne comprend que des sinus (les cosinus s'annulent)
la j'assaie de comprendre le truc des 32 bandes critiques et des masques.... mais ca ira les profs de maths et physiques m'aident pour ca, meme s'ils decouvrent le mp3... je commence a comprendre comment on peut eliminer certaines parties des bandes, voir les bandes entieres et donc avoir des series de fourier plus courtes mais ki ne comportent que les infos utiles... de plus certains termes de ces series seront redondant, d'ou l'efficacite d'une compression huffman
 
donc ce que j'ai compris de la tranformée de fourier: ca permet de decomposer un signal en une fonction avec cos et sin, plus la serie sera longue plus le resultat sera proche graphiquement du signal, et donc plus le son mp3 sera fidele (et le bit rate elevé), la compression permet d'effacer les frequences inaudibles (masquée ou trop extremes pour nos oreilles torturee a coup de walkman et home cinema) afin de reduire la taille du fichier audio... sans -trop deterorer la qualité sonore (sur une chaine hifi correcte j'entend la difference quand meme, mais bon onaura pas de hifi correcte au bahut pour exposer le mp3)
HAL -->>les son aigus plus durs a coder....
ben deja sans compression, a 44100hz une periode d'un son a 16000 hz par exemple ne sera codé que par 4 ou 5 points, le signal encodé par le convertisseur analog/numerique ne pourra pas decrire les subtilités d'un signal aigu, ce qu'il sera plus a meme de faire pour un signal de frequance plus faible, c pour ca que les aigus paraissent un peu "metalliques" sur certains cd et qu'on a decidé de faire le SACD et dvd audio qui ont une frequence d'echantillonage bien plus grande
apres kan on compresse ce signal aigu, il va encore falloir virer des infos... en fait je pense qu'il est tres difficile de conserver de bons aigus, en tout cas, a l'ecoute bcp de mp3 ou wma de bit rate moyen (96-128) donne une "boullie" de sons aigus, apres y doit avoir de + ou - bon encodeurs...
 voila

nickel

Ben tu y es pas tout à fait mais presque.
Ce n'est pas lors de la phase de transformée temps->fréquence que l'on fait la compression.
La transformée temps->fréquence est totalement réversible. (ok, pas totallement à cause des erreurs de précision dans les calculs). Cette phase de transformation permet juste de passer dans un espace (l'espace fréquentiel) de représentation plus pratique que l'espace temporel.
Une fois dans le domaine fréquenciel, le modèle psychoacoustique détermine quelles fréquences sont masquées.
Les fréquences seront ensuite quantifiées avec plus ou moins de précision selon qu'elles sont plus ou moins masquées. A l'extreme, une fréquence totallement masquée ne sera pas représentée.
A la fin on utilise un codage de Huffman (sans perte) pour réduire tout ça.
 
J'allais oublier: le mp3 fonctionne selon une succession de "frames" de 26.1 ms. et pas sur tout le fichier d'origine à la fois.

yuck a écrit a écrit : moi je cherche la même chose sur le divx! si quelqu'un a un lien!   d'avance!

 
CF. topic sur un "guide" du DivX, sur ce même forum
 
J'ai déjà regroupé bcp bcp d'infos et qq petits exemples sympatoches

merci!

Gabriel Bouvigne > sais tu comment a été choisi ce 26.1ms ?

jé pô trouvé...

En fait ce n'est pas exactement 26.1ms.
Une frame mp3 (mpeg-1) représente exactement 1152 échantillons temporels, quelque soit la fréquence d'échantillonage.
Il se trouve que si ton morceau est échantilloné en 44.1kHz (soit 44100 échantillons par seconde), 1152 échantillons représentent 26.1ms