Reprise du message précédent :

On peut parfaitement faire de la POO en C

 
estimation a la louche, pas 'troll', je supporte pas ce mot a la con
 
le reste, chui d'accord, le C++ est une grosse usine a gaz, mais par rapport au C il offre tout de même un indéniable confort, sans pour autant avoir un surcout trop important

à condition d'aimer les cast, oui.
Et au-revoir l'héritage multiple.

C'est marrant, j'ai plutot l'impression que c'est l'avenir, contrairement à nos cheres tours de PC (qui sont apparues il y a deja plus de 20 ans...)
Convergence, ça te dit qqch?

 
dans des reves de masochistes, ouais, en pratique faut pas trop rigoler, la construction de V-Table a la main, bof.

Que ce soit l'avenir ou pas on s'en branle un peu...
Et dans tout ce qui est gadgets portables à la mode c'est plutôt le java qui fait son trou en ce moment...

 
Pour un type qui fait de l'embarqué, combien n'en fait pas et developpe une appli sur plateforme 'traditionnelle'
 
allez, je te passe le rapport a 90%-10%, c'est pas trop le sujet

 
Ah, enfin des arguments !
Je ne comprend toujours pas bien le premier argument. Je ne vois pas ce que le C sait faire que ne fait pas le C++ ? si tu veux dire que faire des mallocs côté bas niveau et faire des new dans les niveaux supérieurs pose problème, je ne vois pas pourquoi ?
Le deuxième, je suis d'accord, du haut du peu d'expérience que j'ai. mais bon, on peut espérer que ça s'améliore...      
Le dernier, je dis rien, je connais pas le objective-c.

heu oué mais alors c'est lourd quoi...  
soyons honnêtes, le C n'a pas été fait pour ! (et puis bon, on peut tout faire en ASM si on suit cette voie... )

Du C++. Rien n'empêche d'utiliser C++ comme un meilleur C. C'est d'ailleurs fait depuis pas mal de temps pour les drivers Windows.
http://www.microsoft.com/whdc/driv [...] Mcode.mspx
 
(je vois venir la vanne...)

 
Ok , mais bon tu le dis toi meme c'est un meilleur c et donc ça reste du C. Vu les liens etroit que le c et le c++ ont entre eux , je les mets dans le meme paniers.
 
Cela dis je ne vois pas pourquoi on devrais totalement arreter le C complètement, moi j'y retourne de temps en temps et je suis bien contents de le trouver
 

C'est pas une question de "savoir faire" du langage, c'est une question pratique. Le C est certes vieux mais çà a ses avantages : les programmeurs qui le maitrisent sont nombreux, ces librairies sont stables, il est porté sur toutes les plateformes, il évolue très peu. Ce n'est pas encore le cas du C++.

oké, d'accord, vu comme ça !

Je sais pas si c'est un avantage. Et y'a eu C99.

Et puis c'est fun Personnellement je prend aussi plaisir à programmer en C. En toute subjectivité, je classe les autres langages que j'ai abordé comme psychorigides (Ada), lents (C#, Java, Python), limités (Objective C, Pascal/Delphi), moches et sournois (Perl, C++), à jeter (Fortran, Cobol), ridicules (Visual Basic).
Le C a au moins une certaine élégance en plus d'etre le plus portable et puissant.

c'est-à-dire qu'il est apparu, après l'invention du garbage collector, de la closure, des types hiérarchiques, des fonctions d'ordre supérieur etc.
 
Il était destiné et uniquement destiné à développer un OS. L'OS est fait, c'est bon, on peu le jeter. Et puis si vraiment on doit faire du bas niveau, bah on sortira Ada du placard.

Limité dans quels sens , ok on ne peut pas attaquer directement les periph mais bon !!
 

Pas d'accord java est le plus portable sans artifice
 (ok ok avec un Vm écrite ... en c ou c ++)

non mais c'est pas bientôt fini les conneries

ces langages sont largement insuffisants pour écrire une VM complète, on est obligé de mettre des gros bouts d'assembleur.

le C, ça a l'aventage d'etre léger, et "humainement" prévisible au niveau du code généré par le compilateur; chose que les concepteurs d'OS apprécie pour le débuggage.
 
pour l'embarqué, il faut que ce soit léger, on opte pour le C.
Pour les pilotes de périphériques, ce sont en général du code qui est destiné à relier le noyau (dynamiquement pour les OS évolués ). Vu que le noyau n'est (sur les OS que je connais) jamais swappé, vaut mieux que le code du pilote soit léger.
 
Un autre facteur, c'est le temps de compilation du C, par rapport au C++ notament, ça ferai mal de compiler un noyau linux écrit en C++  
 
pour les histoires de malloc dans les pilotes   La librairie C est souvent inaccessible    
 
pour les domaines de l'embarqué, OS, pilotes, le C a encore de longues heures devant lui. Pour le reste ça se discute. Dans le monde du logiciel, gnome s'en sort avec le C ...
 

En C ? Tu plaisantes ? Je dirais que l'utilisation du C actuellement c'est 50 % embarqué, 30% unixoides et les 20 % restants DLL, pour Windows et autres drivers spécifiques... Mais bon, ça reste pifométrique...
 
Tu t'attends à quoi exactement en venant dire que "le C c'est nul" sur un forum fréquenté par des gens qui en vivent ?
 
Si tu n'aimes pas le C, personne ne t'oblige à en faire (je n'aime pas le C++, je n'en fais pas, mais je viens pas chier dessus...).

 
C et 'humainement' dans la meme phrase  

 
Sauf que les implementation du garbage collector par exemple sont aparue quand dans le dev , je ne te parle pas des recherche en labo. Il me semble que le c date des années soixantes non !!
Quand a etre destiné a developpé specifiquement l'os c n'importe quoi , on ne jette pas un langage apres utilisation. Vu que le systeme est fait en c quoi de mieux pour developper sur le dit systeme que le c ?  

 
Non, il dit que très peu des gens qui programment font de l'embarqué.
 

J'ai dans l'idée que si...

1) les bagnoles me font bouffer, mais je suis pas assez con pour nier qu'elles sont globalement mauvaises. Il faut savoir prendre du recul
 
 
2) on passe notre vie à faire des trucs qu'on aimerait pas faire

Il est quand même nettement plus portable que le Java qui n'existe que pour un nombre très limité de plateformes.

Oui enfin C99 c'est pas non plus la fete du slip du C++.

çà fait classe tous ces jolis mots mais en pratique, je doute que ce soit très utile. Quand je programme, mes 3 neurones font le boulot avec des notions simples, j'améliore petit à petit, le C à cette élégance, il est simple et modulaire, et ce qu'il y a autour en terme de normes permettent de programmer en terme de portabilité, stabilité et performance pour des logiciels critiques (Postfix par exemple) de manière plus pratique qu'avec un langage plus évolué.
Il y a d'ailleurs la possibilité de faire des fonctions embarquées via GCC, je ne pense pas que cette feature soit très utilisée.

Puisqu'il te dit qu'il y a une VM sur son portable/gadget!! Faut voir les applis qui tournent grace à ça... Tetris, snake, et surtout l'agenda super tendance  
 

 
perdu

tu prendras pas ca un peu trop a coeur (voir meme personnellement) ?

"Il" te dit seulement que java est en train de faire son trou assez confortablement de ce coté-là...et ça se comprend :
1) C'est la VM qui fait tout le boulot pour s'adapter à la machine
2) Les jeunes diplomés actuels pratiquent probablement au moins autant le java que le C, et risquent surement moins de faire de grosses conneries avec...

 
ben justement, mqui n'ais jamais eu que 3 neurones de dispo pour programmer : avant je faisais du C. Je trouvais justement que commencer par un ptit truc qui tourne puis le développer, ben au bout d'un mois je savais plus où commence mon code, où il finit, qu'est-ce qui rentre et qu'est-ce qui sort. En C++ je passe du temps à imaginer l'"objectisation" (:o) du code, à poser les interfaces, oké mais après ça, je peux faire grossir le bizness sans que ça devienne un bordel trop complexe pour moi...

C'est parce que tu ne t'es pas formé à la programmation structurée en C, Fortran, Pascal... Le C t'oblige à diviser et distribuer les taches entre différents programmes : 1 programme fait une chose mais la fait bien (c'est le "Unix way" ). Parmi ces programmes, il y en a 1 qui coordonnent les autres. Cette architecture à ses avantages par rapport à un gros programmes.

C'est ce que je fais en C depuis 10 ans...
 
Ecrire du code propre, c'est pas une question de langage, mais de méthode.
 
Je t'invite à visiter mon site...

Alors apprends à le faire bien.
 
Je t'invite à visiter mon site.
 

psst, je crois qu'il est au courant en fait  

 
Je viens de le faire. Pour voir, chui allé rayon TDA. Jfais exactement comme ca (sauf que perso j'utiliserais un truc genre matd_p. Y'a encore pas si lgtemps j'aurais utilisé la version _s, mais au final la version _p me perturbe de moins en moins)
 
Je fais quoi, maintenant ?  

J'veux pas sauter dans le troll de langages à pieds joints, m'enfin la question n'est pas là de faire ou ne pas bien faire quelque chose, c'est de ne pas l'aimer
En gros, le dialogue que vous venez d'avoir c'est :
"- J'aime pas le C
- Alors apprends à le faire bien"

 
"- J'aime pas les épinards
- Alors mâche bien"

http://www.digitalmars.com/d/