Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit a écrit : Mais si je pige bien, on a droit qu'à du 50Hz lent ou du 60Hz écrasé, c'est ça???

 
nan le 60 hz n est pas dutoo deformé.  cai le 50 hz ki est ekrazé et ralenty
 
cai la DC ki formate l image, sufy de lui dire ke sortir, doo les patch !

[edtdd]--Message édité par THE REAL KRYSTOPHE--[/edtdd]

 
1) ben resident evil 2, 3 et CV (je suis pas sûr pour CV), Alone in the dark 4, Virtua tennis (différence perceptible entre la version US NTSC 60 Hz et la version pal en 60 Hz)...
Bon, j'ai pas essayé tous les jeux de la dc, mais ceux-là sont en pal 60 hz sûr. Mais, comme je l'ai dit avant, difficile de savoir pour 95% des autres jeux pal qui proposent le 60 hz.
 
Mais bon, dans mon post d'avant, j'ai dit :
"Le deuxième point explique sûrement pourquoi la DC a été la première console PAL à proposer tant de selecteurs 50/60 hz pour ses jeux pal.  
De là à dire que beaucoup de jeux européens ayant un mode 60 hz passent en fait en NTSC 60 hz, il n'y a qu'un pas.  
Mais, beaucoup de jeux sont aussi là pour rappeler *explicitement* que le mode 60 PAL est aussi de la fête. Donc, pourquoi pas les autres?   ".
ça veut dire ce que ça veut dire, hein?    
 
2) Alors là, c'est un mix entre problèmes techniques et problèmes commerçiaux. J'ai déjà en fait répondu à la question, mais faisons un récapitulatif.
 
>la ps2 est fournie avec un cable composite = le NTSC ne passe pas sans racheter un cable RGB.
 
>>le grand public ne comprendrait pas qu'il faille mettre un cable rgb pour profiter au mieux de la console niveau jeux. Et puis hop, pour mater un DVD, faut enlever le cable RGB pour mettre le composite.
 
>>sony veut pas faire chier le grand public avec des selecteurs 50/60 hz dont une des deux options ne marchera pas avec la connectique d'origine.  
 
>>> Donc, le NTSC 60 hz dans les jeux européens pose vraisemblablement trop de problèmes pour une console qui se veut grand public et plug and play   . Alors, pourquoi pas un 60 hz PAL.
 
>>>>Mais encore faut-il que tout le monde ait une TV qui supporte bien le 60 hz (logiquement, le 60 hz existe depuis un bail dans la norme PAL, mais ça n'empêchera pas un certain pourcentage de TV de mal rendre le pal 60 hz tout comme le NTSC 60 hz).
 
>>>>> bon, après faut penser à la conversion. Le PAL est en plus haute résolution que le NTSC. Donc, si tu passes le jeu qui était en NTSC 60 hz tel quel, ça va peut-être stresser les composants, faire apparaitre des saccades..
donc, la conversion demande du travail...dont tu es pas même pas sûr que les gens vont profiter.
 
>>>>> Sony doit donc encourager les développeurs à utiliser une methode de convertion 100% compatible.
 
Il existe en gros trois methodes 100% compatibles et "claires": toutes demandent, pour les raisons vues au dessus, de rester en PAL 50 Hz.
 
>la conversion sans retouche en PAL 50 Hz.
17.5% moins rapide et big bandes noires.
 
>la convertion sans retouches du moteur mais avec retouche de l'image: en fait, ils font un stretch de l'écran, c'est-à-dire qu'ils font disparaitre les bandes noires, mais ça reste en PAL 50 hz et 17.5% moins rapide.
 
>la convertion avec retouche du moteur avec (ou sans) retouche de l'image (niveau bandes noires). Les développeurs rebossent sur le moteur pour lui rajouter les 17.5% de vitesse malgré le PAL 50 hz. Et puis, pour les jeux de caisse (GT3), y'a de toutes façons des trucs obligatoires à faire pour synchroniser frame-rate/vitesse avec le compteur de temps    
 
 
Mais bon, y'a aussi les développeurs qui en ont rien à foutre de ceux qui comprennent pas les histoires de rgb/composites, 50 hz/60 hz, PAL/NTSC.
Ce sont eux que j'adore. Merci à Infogrammes et Tecmo sur PS2 qui se prennent pas la tête
Les paris sont ouvert pour capcom et son devil may cry.
Mais le 60 hz sera PAL ou ne sera pas à mon avis.

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

Alors là je comprend plus ! Je viens de tester "SoulCalibur".
 
Au début on choisi 50 ou 60 Hz ou TEST (60 Hz).
 
Par défaut je suis en 50 Hz : ma TV me balance des jolies barres noires et une image décalée vers la gauche.
 
Je passe en 60 Hz : image un peu plus grande mais même décallage vers la gauche.
 
 
Je prend le jeu "18 Wheeler American Pro Trucker" et là paf du plein écran !! Top impec par contre je ne sais pas si je suis en 60 Hz : c'est une version JAP (pas sortie de chez le revendeur)
 
 
Donc où est le pb ??? Un coup 50 Hz barres noires, un coup 60 Hz barres noires et hop un autre mode top impec ????!!!

le dekalage sur le koté n a rien a voar avek le 50/60 hz cai le kas avek preske toote les tv en europe, ca fait ca avek bokoop de konsole
 
 
 
18 Wheeler American Pro Trucker passe en 60 hz sur un dc euro.

Bon j'ai fais d'autres tests. L'image est impec en 50 Hz PAL.
 
Le NTSC donne une image plus petite à l'écran : barres noires.

paske ton ntsc toorne en 50 hz la !

Non c'est bien du 60 Hz mais ma TV doit pas bien dimensionner l'image dans ce mode.

impossible ca  
cai kel jeux ?

bon, ta TV fait combien de cm falconpage? On va faire un pt'tit calcul.    
si tu peux me donner la hauteur réelle de l'écran directement, c'est pas plus mal  
 
Sinon, le décalage sur la gauche est dû au rgb. Les TV récentes ont un compensateur automatique au cas où.

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

 
ben c'est bizarre que ça dépende des jeux chez toi.
 
Chez moi et chez tout ceux chez qui je squatte, c'est toujours le même cas de figure:
 
50 Hz avec bandes noires assez importantes
>>>quelques fois, le 50 hz est en plein écran, mais c'est quand les développeurs ont prévu un stretch de l'écran en 50 hz. C'est plutôt rare sur dc, puisque la mode est au sélecteur.
Skies of arcadia est l'illustre représentant de la famille des 50 hz stretchés  
 
60 hz plein écran (pas du tout de bandes noires)
 
Et y'a aucun jeu qui fait exception à cette règle, quelque soit son origine.

Ben ma TV doit être pourrie car elle écrase l'image quand je suis en 60 Hz. Dommage !  
 
Un moyen de régler ça en hard dans ma TV ??

 
 
Toi et ta TV, c une histoire d'amour assez zarb.

Quand j'aurais Rogue Leader j'aimerais bien que les graphs ne soient pas déformés !!

 
ouais, mais apparemment, en échange, t'as (souvent) droit à du 50 hz en plein écran.  

saiyaman a écrit a écrit :     ouais, mais apparemment, en échange, t'as (souvent) droit à du 50 hz en plein écran.

 
Ben oui ... Mais c'est pas drole les gars ! Ca fais chier d'avoir une image pourrie en 60 Hz ! Reste plus qu'à prévoir de la changer : de toute manière elle se fait vieille.

'Tain il va bientôt falloir plus bidouiller sur sa console que sur son PC...
 
Par contre, merci à saiyaman pour ces explications claires et précises!

 
ben non c'est pas drôle. Mais bon, au moins, maintenant, je sais que ça existe vraiment ce phénomène sur certaines TV.  
 
Le pire, c'est que ça arrive sur des tv récentes si j'en crois certaines personnes qui se plaignaient de ce problème sur d'autres forums.
 
Pour info, le NTSC comporte 16% de lignes en moins que le PAL. Donc, si la hauteur cumulée des bandes noires que tu as en 60 hz est égale à 16% de la verticale de ton écran, tu sais quel est le problème de ton écran
 
Sinon, c'est un autre phénomène.
Rien à voir, mais quelques fois sur pc, quand on ne choisit pas le rafraichissement optimal pour une résolution donnée, l'image ne prend pas tout l'écran. Il faut la régler alors qu'avec un autre rafraîchissement, pourtant à la même résolution, l'image prend tout l'écran...

 
hé hé, quand tu vois l'état de la ps2 de certains, tu te dis que c'est déjà fait.
Alors, ils ont leur puces neo, leur action replay de ouf, leur modif rgb, dvd regionx, les neo à 1000 soudures, leurs cables rgb spéciaux...    
 
Et de rien pour les explications (mix de connaissances et d'expérience donc, pour certaines choses, elles valent ce qu'elles valent...)

Oui merci

Si si merci, j y tiens
Et au passage, ca veut dire quoi les initiales de 'NTSC' ?

     Never Twice (the) Same Color        
 
Non, je rigole (comprendra qui pourra ).  
En fait, NTSC veut dire National TV Standard Committee.

[edtdd]--Message édité par saiyaman--[/edtdd]

ET CAI LE + mauvais standard..... mais bon le plus vieux aussy....

disons que le secam est pas mal non plus pour le titre du plus mauvais standard  

le secam est le meilleur au nivo definition et kalité d image.
 
mais poor le montage cai la mort, et poor le son ya un pb aussy,  c por ca ke les regie tv sont toojoor en pal et konvertisse apres en secam !    

50 Hz = 25FPS
60 Hz = 30FPS
 
j'en ai marre de toujours répéter la même chose...

nibbles1 a écrit a écrit : 50 Hz = 25FPS 60 Hz = 30FPS   j'en ai marre de toujours répéter la même chose...

 
mais oui, c'est bien.  

kesk il est fort !

désolé messieurs mais c pourtant vrai.
 
un balayage pour les lignes paires, un autre pour les lignes impaires.
 
allez vous renseigner et vous verrez.
 
 
une console qui calcule 50 ou 60 fps j'ai jamais dit le contraire, mais maintenant, dire que la télé les affiches, ça c autre chose.

THE REAL KRYSTOPHE a écrit a écrit :

 
kesta trk, t pa joasse ?

 
tout le monde sait ce que c'est l'entrelacé mon cher ami...
262.5 (ou 312.5) lignes dans chacun des deux "champs" (fields) qui sont verticalement entrelacées pour "donner" 525 (ou 652) lignes.
 
Mais, il est clair et finalement logique d'une certaine manière que l'on ait tendance à parler de 50 et 60 fps pour un rendu de 25 et 30 images par secondes en entrelacées (50 et 60 demi-images par seconde).
 
De toute façon, le raisonnement est identique puisque le différenciel est de 17.5% dans les deux cas.  

je ne critiquais pas le raisonnement. C'était juste une mise au point pour les consoleux qui disent "mes jeux sur console ils tournent toujours à 60 FPS". blablabla.    
 
 
et pis d'abord les jeux sur PC i sont + forts   passeu on a 120 fps en 1280

une question con par rapport a tout ca ..
si je joue avec une version pal 50 hz de gran turismo 3 .. je vais mettre plus de temps a faire le tour d'un circuit qu'avec une version ntsc 60 hz ???
 
Pas facile ensuite de faire des tableaux de score de toute la planete
 
(idem pour tous les jeux de courses) ..
 
David

Est-ce que quelqu'un sait si un cable existe pour eviter l'effet d'image "tremblotante" des jeux et isos japonais et americains sur une télé qui ne prend que le 50 hertz(avec une console DC française)

muzik a écrit a écrit : une question con par rapport a tout ca .. si je joue avec une version pal 50 hz de gran turismo 3 .. je vais mettre plus de temps a faire le tour d'un circuit qu'avec une version ntsc 60 hz ???   Pas facile ensuite de faire des tableaux de score de toute la planete   (idem pour tous les jeux de courses) ..   David

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