Reprise du message précédent :

 
C'est ca mais en plus:
 
1) il y a abattement de 7500 roro (je crois) pour les sous qui viennent d'un contrat d'apprentissage
2) ca depend de la déclaration d'impot de tes parents de l'année N-2.
 
donc tu peux anticiper et commencer à taffer en L3 par exemple, sachant qu'en M2 y a plus que des bourses sur critères universitaires. Il y a des bourses régionnales aussi.

ouaip. Enfin y'a moyen de s'arranger si on n'a vraiment pas de fric quoi ...

 
Effectivement, la différence se paye. Souvent quand je pense à mes cours, je me dis qu'un bon bouquin vaut mieux que beaucoup de chargés de td voir de profs ... en informatique en tout cas. Alors autant pointer à la fac pour le bout de papier et se demerder tout seul pour apprendre le mêtier, en faisant des stages tout seul eventuellement, c'est possible dans certains domaines.
 

A la limite c'est peut être plus accessible de faire une école de commerce à 15 min de chez papa maman que de faire une école gratuite avec les frais courants (logement, bouffe ...) à payer.
 

 
tu fais bien de le rappeller, oui   C'est quand même pas rien d'avoir 10 à 20 K à rembourser quand on est JD.

pour ce que tu dis sur l'info... ca depend des fac et des cours hein. Y'a des cours tu ne les trouve pas dans les bouquins. Les bouquins c'est bien quand il s'agit de programmation (là je suis d'accord, en réalité les profs ne servent à rien, surtout que souvent ils programment comme des porcs ) mais pour les autres matières y'a besoin d'explications que les bouquins ne donnent pas forcément (même rarement)

 
Nouvelle simulation: Si tu n'as pas un rond, tu ne vas pas faire commerce, mais ingé...    
Try the simulation again avec école d'ingé. (l'immense majorité est gratuite, et les payantes sont loin d'être les meilleures).    
Pour le loyer, en cité U avec APL tu peux t'en tirer pour moins de 100 E par mois dans un 12 m2 (je sais, c'est du vécu).    
Pour la bouffe, en alternant nouilles et riz et en évitant d'aller trop souvent au RU, il y a moyen de ne pas dépasser 2 ou 3 E par jour soit 20 E/semaine. Pour les sorties laisse tomber.    
 
Pour les transport ok c'est incompressible. Voir à trouver une école d'ingé à proximité de chez toi pour limiter la casse.    
 
ecole: environ 0 euros
loyer pour 3 ans: 36*100= 3600 euros
nourriture + sorties: 50 euros par semaine 50 156*20= 3000
transports pour 3 ans: 500 euros
frais divers: ...
TOTAL: 7 100 Euros
 
Bon, eh bien déjà, cela réduit un peu les frais. En bossant l'été en interim, avec les stage rémunéré à 0.5*SMIC, cela passe largement.  

Attention quand meme, hors boursier une ecole, meme d'ingé est tout sauf completement gratuite.
 
En fait les gens qui se retrouvent en difficulté sont soit ceux qui doivent payer une ecole chere evidemment (dans ce cas le pret est un peu la seule solution), mais aussi ceux dont les parents ne veulent plus les aider tout en les empechant de toucher des bourses par leur revenus. Dans ce cas tout est plus cher dans les frais de scolarité, parfois pour la cantine, et d'autres petits trucs qui au final peuvent compter.

la simulation qu'on trouve sur le site de Centrale, concernant le budget d'un élève : http://www.ecp.fr/fr/B_formations/ [...] etType.htm
ça vaut ce que ça vaut, mais ça a le mérite de donner un ordre de grandeur.

Aigoual,
 
Tu rejoins ce que je dis: il est possible de faire CERTAINES études mais pas toutes et il faut être prêt à en chier. Oui, faire des études d'ingénieur c'est possible dans certaines écoles mais il n'y a pas de cités U dans toutes les villes pour tous les étudiants ( vas voir à Toulouse avec ses  100 000 étudiants et 8 000 chambres en cité U ). De plus, tu dis qu'il vaut mieux faire une école prêt de chez soi pour limiter la casse. Le problème est que ça peut empècher de faire une bonne école.
 
De même, les études de médecine ( en tout cas la première année, puis de la 4e à la 6e année ) empêchent tout travail l'été ( vacances très limitées ) durant le reste de l'année. Pareil pour la prépa.
 
Enfin, je voudrais rappeler que faire un prêt de 20 000 euros, ça peut freiner psychologiquement les plus pauvres, surtout ceux dont les parents n'ont jamais gagner plus de 10 000 l'année. OK, ce n'a pas été mon cas.
 
Cela dit, je ne voudrais pas tomber dans le larmoyant... Pour faire court: oui, on peut faire certaines études sans sous en France, mais il faut être prêt à se donner!

 
Dans ce cas il faut intenter un procés à papa maman pour leurs faire cracher leur sale fric

"studio élève marrié"
y a beaucoup de mecs marriés à centrale ?

non, peut-être un par ci par là. C'est surtout parmi les doctorant ou les master spécialisés que ça peut arriver.
enfin, le bâtiment en question est principalement loué à des groupes extérieurs.

 
C plutot tres realiste, et on voit quand meme que les petits boulots il faut commencer a en faire pas mal pour revenir dans ses frais, il faut quand meme se faire une moyenne de 600€ par mois, si on traduit ca en cours a 20€/h il faut en faire 30h, soit 7h/semaine environ, ce qui commence a pas etre evident, et si on ne trouve qu'un boulot payé au smic, il faudra en faire 2 fois plus. Mais si on a une bourse, plus specialement de pb en bossant l'été.
 

 
La limite psychologique de certains parents est aussi de dire qu'a un certain age eux s'assumaient depuis longtemps, et qu'il n'y a pas de raison que ca soit autre chose pour leurs enfants. C'est pas forcement logique ni malin, mais ca arrive quand meme relativement souvent. Bcp considerent quand meme qu'un bac+2 c'est deja pas mal.
 

 
Sympa la technique...
Certains le font, mais en général il n'y a pas qu'une histoire de sous, tu ne colle pas un proces a tes parents comme ca en général (t'attend l'heritage )

 
Salut Gui,
 
Ok pour la cité U mais il reste des piaules entre 9 et 12M2 en dessous de 250E soit environ 100E aprés APL.
 
Pour la prépa, 2 mois (juillet-aout) comme les scolaires permettent de bosser à plein temps au SMIC via Adecco et consorts. Le prêt est bien un obstable psychologique, mais n'est pas une fatalité.
 
Le choix de l'école et l'incidence géographique... Ok, j'en ai tenu compte dans ma simu. Lorsque l'on est à proximité de l'école (T1 ou chambre mansardée), nul besoin de revenir dans ses foyers...
 
Bien sûr, autant dire que ce sont 5 années pas trés agréable, mais ce n'est quand même pas le bagne.    

Aigoual,
 
C'est pas le bagne? Je l'ai fait et je n'ai pas trouvé ça drole! De plus, une chambre à 250 euros ne donne pas 150 euro d'APL, plutôt 70-80 ( je ne sais plus: j'ai fini mes études, ouf ). Moi, ça a été 6 heures de cours particuliers la semaine, plus X heures de vélo et de blabla avec les parents des élèves. Quand à l'été, je travaillais de nuit ( en intérim ): salaire 1350 nets par mois. De plus, ce n'est pas possible entre la 2e et la 3e année pour cause de stage ( mal rémunérés en plus ).
 
Sinon, effectivement, ça reste faisable.
 
Nota bene: mais parcours est un peu plus complexe que ça mais je vais pas tout raconter...

 
mon loyer : 215 euros
loyer - APL : 90 euros
--> 125 euros d'APL    
 
ça fait environ 1080 euros par an pour le logement (eau, électricité, chauffage)
auxquels on peut ajouter 15 euros par an pour la connexion internet et l'accès au réseau de la résidence
 
Vive le quartier latin  

Nan mais à ce moment là, il faut aussi compter le coût d'opportunité :  
 
En bossant pendant 5 ans au lieu de faire des études, on gagne 5*15.000 € = 75.000 € environ.  
 
Moi je dis ça, je dis rien.    

Je suis sur que les etudes restent un bon investissement. Meme un point mort au bout de 10-15 ans, sur une carrière c'est intéressant.
 
Et tout cela sans compter le fait qu'on s'accomode beaucoup plus facilement de moins d'argent quand on est jeune que plus âgé.

 
Tu prêches un convaincu.    
 
Je disais ça pour ceux qui prennent en compte les loyers, voire la nourriture, dans le "coût" de leurs études.

Irish boy,
 
Merci de m'avoir repris. Je citais mes chiffres de memoire et y a de bonnes chances que je me sois gourre. Quel con, du coup je me decribilise...

 
Une banque m'a refusé un prêt avec un papier d'admission (comme tu dis) de l'Essec alors bon..., il n'y a qu'une seule banque par école qui est obligée de t'accorder un prêt mais même avec ca les 28500€ que me coutent l'école passent très très mal. Mais heureusement dieu créa la taxe et l'apprentissage

pour les filles y a la prostitution aussi ... on oublit trop souvent d'en parler allez maidemoizelles faut vous casser un peu le cul pour vos études

tu crois vraiment qu'elles t'ont attendu pour y penser  

je suis d'accord avec cruel gurl
Si une banque t'a refusé un prêt c'est que soit elle ne connaissait pas forcement la réputation de l'école et les salaires à la sortie et dans ce cas tu aurai du soit aller dans une autre banque soit présenter ton école (et toi certainement) un peu mieux et ca serait passé.
Les banques se jettent sur les étudiants des grandes ecoles d'ingés et de commerce dès leur inscription alors avoir un prêt de 30000€ refusé c bizard, tu es peu etre un mauvais commercial

faut pas charier quand même en France les études coûtent vraiment RIEN de chez RIEN.
Je n'ai aucun mais alors vraiment aucun soutien familial depuis mes 18 ans ça ne m'empêche pas d'être en positif à la banque, d'avoir un chouette appart, et de faire des études longues (école d'ingé, gratuite certe...).
 
Les écoles de commerce mettent tout en place pour qu'un élève accepté puisse financé ses études. c'est gagnant-gagnant car elles ont besoins des meilleurs éléments dispo.
 
Pour l'étudiant et son prêt à l'Essec je trouve ça normal que tu n'es pas eu un prêt de la totalité de la somme, faut pas charier quand même, tu peux faire l'essec tout en payant au bas mot la moitié sans te fouler.
 
Quand au fait de dire qu'un Riche n'a pas a bossé en plus des cours et est donc avantagé, c'est débile, en école de commerce ingé il faut te montrer actif et les recruteurs savent que tu as du temps en plus des cours, ça va l'interesser de savoir ce que tu as fait de ce temps là, et donc riche ou pas riche t'as interet à l'avoir utilisé pour autre chose que faire la fête.
 

Donc du coup les recruteurs font de la discimination contre les gens depressifs qui s'emmerdent. Les pauvres alors, ils sont déjà depressifs et tout ...

 
c'était sensé etre ironique ? Parce que dire ca serieusement ....  

 
215€ seulement de loyer ??? T'as combien de surface ?

 
Acces au reseaux de la residence ... quartier latin ....... aller on se force un peu , ce monsieur doit etre eleve ingenieur a l'ecoles des mines de paris il doit donc avoir une chambre pour etudiant classique de 12 metres carres avec comme jardin le parc du luxembourg.

il est effectivement aux Mines de Paris.

 
et avoir en primes les petites sorbonnettes =)

Les gosses de riche sont ils plus intéligent que les gosses de pauvre??
 
Parceque lorsqu'on regarde dans les écoles comme X,centraleP,Ponts&Ch etc statistiquement il ya beaucoup plus personnes de milieu aisé....

non c'est juste qu'ils souvent dans les meilleurs colleges, lycées et puis on les moyens de se payer des prépas privée ou des prépas pour les concours apres y'a aussi d'autres facteurs

le problème n'est pas là où tu le dis, ta remarque sur le fait de se payer des prépas privées est infondée.

Oh oui encore un bon débat pas du tout réchauffé

pour information, les classes préparatoire dans des lycées privées représente qu'une fraction des meilleurs prépa, et leurs tarifs varient selon que tu es "plus ou moins riche" (genre boursier/intermédiaire/suffisement d'argent.)
les boites à concours privées sont très médiocres.

Clairement c'est un probleme il est vrai de moyens pour etudier, mais aussi et surtout de milieu, de soutien (voire de pression) familial...

Par exemple pour Sciences Po passer par des prepas privées est un passage quasi obligé, idem pour le barreau de paris ou ceux qui font des prepas privées sont largement avantagés.
 
Globalement, la vie est quand meme plus facile quand tes parents ont de l'argent. Tu ne perds pas de temps en paperasses, à faire la queue à des guichets à la con pour des bourses qui mettent 6 mois à arriver ... Meme si on peut récupérer pas mal d'argent, c'est quand meme très lourd à gérer.
Bref, les études sont faisables quand tu n'as pas d'argent, mais c'est quand meme moins facile.
 
(Pour info mes parents ont de l'argent et je compare ma situation avec des amis boursiers)

 
En quoi elle serai infondée ?
certes pour entrée genre a ipesup integrale etc il faut quand même avoir un bon dossier même seul peuvent y aller les gens pouvant se permettre de payer ces années pour profiter de la faille bac S => ECE

elle est infondée pour les raisons exposées par Joran.

elle est fondée mais pas valable alors il n'empeche qu'il faut avoir l'argent (moi je ne penserai jamais à passer par la prépa payante)