Reprise du message précédent :

 
D’ailleurs Lookoom j’aimerais bien ton ressenti, comment gères tu l’épée de Damoclès toi qui gagne 20 fois plus que ta femme au moins, marié avec trois enfants?

 
Je vois qu’on se comprend    
 

 
Vision que je comprends tout à fait, mais qui est fort simpliste à mon avis.    

Rachat total opéré sur une AV non habituellement citée par le topic.
 
Rachat demandé le 4, date de valeur le 11 (!).
 
Et ça ce n'est rien par rapport à une revente de part de SCPI comme évoqué précédemment...
 
Quelques remarques
1. Si vous avez des grosses sommes il est à mon avis très important de sécuriser le rachat total par un rachat partiel avant d'effectuer un rachat total, il s'agit de récupérer le maximum possible avant de rentrer dans cette procédure.
2. Ils ne respectent pas leur engagement (à moins que ce ne soit un délai de 3 jours pour traiter l'opération donc encore 2 jour de délai avant la date de valeur...), souvent la démarche ne peut pas être faite directement par l'interface donc ça veut dire formulaire de contact et/ou mail et donc délais de traitement et donc voilà comment on se retrouve avec 7 jours entre la demande de rachat et la date de valeur.
3. Heureusement j'étais full investi donc aucun risque de perdre une éventuelle hausse du marché   , là je suis serein.  
 

 
Et pourquoi ne pas donner son nom ?  

 
Mon épouse n'a pas de revenus donc ce n'est même pas un facteur, c'est une absence de flux de son coté.
 
J'ai un contrat de mariage en séparation de bien toutefois une éventuelle PC serait importante effectivement. Je ne travaille pas pour mon patrimoine ou ma consommation personnelle mais pour le bien de ma descendance en premier lieu : si le capital est divisé avec mon épouse pour le bien de mes enfants, je vivrais bien avec cela. S'il est dilapidé de son coté ensuite, au détriment des enfants, cela me blesserait mais ma moitié demeurerait solide.  
 
Mon meilleur actif demeure mes compétences et ma valeur de marché, mes gains post divorce demeureraient importants et me permettraient sans mal de vivre confortablement et de leguer à mes enfants. Bref, le but est de ne pas vivre ce chapitre dans ma vie mais je ne suis pas immunisé du tout et s'il doit advenir, je vivrais avec.

Pas fou quand même, séparation de biens.
Tu as fait une simulation, par curiosité ? Cela ne serait sûrement pas la moitié de ton patrimoine, en tout cas c'est le principe.

 
Merci.
 
Je vais essayer de relativiser aussi

Selon moi tu es très vulnérable en cas d'absence d'enfant. Mais si tu te maries pour avoir des enfants et qu'ils ont déja quelques années avant le divorce, la transmission du patrimoine a eu lieu partiellement vers eux, tu te depossedes graduellement à leur profit, ce qui sort de l'assiette de la séparation.

Et encore une fois, avoir de gros revenus demeure un actif énorme qui n'est pas taxé post divorce, qui te permet sans mal de retrouver ton train de vie. Et plus c'est tard plus les enfants profitent des donations et plus cela attenue l'impact en faveur de l'ex époux/épouse. Bref, dans une logique transgenerationnelle cela est facilement relativisable je pense.

En revanche si on lie beaucoup sa valeur à sa capaciter à épargner à titre personnel, cela peut plonger en depression je le comprends parfaitement. Si l'on lie sa valeur à ses relations, à sa santé, à la santé et au bon developpement de ses enfants, beaucoup moins de risque. Et encore une fois, passé 40/45 ans, son patrimoine est à destination des enfants, a-t-on vraiment besoin d'une autre RS ou d'une voiture avec un plus gros moteur ? Généralement on est passé à autre chose, non ?

je n'en dormirais pas la nuit
Savoir que quelqu'un peut te mettre sur la paille après avoir tant bossé pour arriver à un capital important, le risque risk reward n'en vaut pas la chandelle (du mariage), avec 1 couple sur 2 qui divorce et ce ratio ne fait qu'augmenter avec le temps

Surtout que c'est le pire combo possible : gros revenu d'un côté et 0 de l'autre (mais avec du patrimoine). C'est la situation qui peut être vécue comme la plus injuste en cas de séparation.

Non mais en même temps quand le conjoint reste à la maison et s'occupe du foyer c'est le PRINCIPE attendu d'être solidaire en cas de séparation, ou alors on est un connard.
Si on ne veut pas être solidaire d'un.e chômeur.se , faut pas signer ou se désolidariser rapidement, on ne découvre pas subitement que son conjoint n'avait pas de job et se cachait à la maison . (Sauf au Japon, mais il se cache hors de la maison)

Il n'y a que quand les deux conjoints sont actifs que les réflexes de faire des PC quasi-systematique homme -> femme sont vraiment contestables.

son cas est très particulier. Des revenus bien au dela de tout usage pratique, et une faculté certaine a les péréniser. Ca fait moins mal que le pauvre commercial a 3K mensuel non garanti a qui on demande de cracher 1000€ par mois pendant 20 ans.
Meme avec 1/10e il ne serait pas sur la paille dans nos référenciels

Je ne vois pas en quoi c'est injuste : l'objectif c'est le patrimoine des ENFANTS.

Je construis un patrimoine, en hausse, elle a déja un patrimoine familial, stagnant voire en baisse.
En cas de séparation une partie de mes revenus irait vers elle pour son train de vie et celui des enfants s'ils sont avec elle.
Mon patrimoine serait amputé d'une PC qui irait vers les enfants.
Son patrimoine irait vers les enfants.

Bilan, les mêmes flux de revenus et de patrimoine vont vers les enfants. Oui, une partie des MES revenus/patrimoine iraient vers mon épouse mais c'est la mère de mes enfants, pas une inconnue du tout.
Je ne juge pas cela injuste en première lecture...

Ce que tu dis me semble faux.
Tes gros revenus post divorce sont taxés :
- Par la pension alimentaire versée pour l'entretien des enfants (qui visiblement ont besoin de se nourrir de caviar et de saumon sauvage, avec des couverts en argent si leur père est riche)
- Par la PC même en cas de séparation de biens, et ce y compris si ce montant dépasse ton patrimoine financier, et donc tu peux être amené à devoir t'endetter et donc obérer ton futur revenu pour ça.
 
Effectivement, tu as raison sur le reste. Si on a le sentiment d'être accompli même en dehors de ce patrimoine, pourquoi pas. Mais c'est un bel argument que pourraient sortir ceux qui veulent te taxer ta thune. Et si on est sur ce topic c'est qu'on veut faire grossir le chiffre, même si pour certains on sait pas exactement pourquoi !

 
Avec Lookoom, enfin me concernant, on parle de conjointes qui ne bossent pas par choix et ne s’occupent pas du foyer : gosses gardés par des gouvernantes bilingues, femme de ménage tous les jours, je m’occupe des courses, je paie des artisans pour l’entretien de la maison… Donc en quoi je lui devrais quelque chose lors du divorce? Elle n’a qu’à bosser et gagner bien sa vie

Mais pas par l’état

 
Oui, si son patrimoine est trop chargé en immobilier ou investissements illiquides de type startup, crowdfunding, SCPI... alors tu peux avoir une PC qui va au dela de tes investissements financiers liquides, mais c'est auto infligé malheureusement.
 
Sinon c'est généralement 2-3-4 ans d'effort d'épargne, on ne parle pas non plus de 80% de ton patrimoine total.
 
Et j'ai précisé ma pensée, si la PC est substantielle elle va majoritairement vers les enfants de toute façon. D'une façon ou d'une autre, sauf à avoir marié une épouse qui flambe en pure consommation dénuée de valeur résiduelle. Là j'admets que cela peut faire mal au coeur.

Oui tout l'enjeu est là.
Les personnes peuvent changer, une épouse mère de famille idéale peut décider d'avoir une seconde vie qui n'a rien à avoir avec la première et un divorce ne se passe pas toujours bien au point de ne pas reconnaitre la personne.   Il peut y avoir le sentiment de vouloir se venger de l'autre, avec son argent pour des griefs personnels.

Ça ne m'est jamais arrivé personnellement et j'ai tendance à penser comme toi qu'il pourrait s'agir d'une erreur de jugement personnel.
Mais j'ai des amis qui sont tombés de haut donc restons modeste.

Prendre comme hypothèse que la PC ne servira qu'à alimenter l'éducation des enfants pourrait paraître naif.

Non, tu peux même avoir une PC qui dépasse ton patrimoine net !  
Les exemples que j'ai autour de moi, c'est 300k€ pour un revenu un peu inférieur à 20k€. 20k€ avant impots, ça fait 14000€.  
Ca fait 21 mois de salaire, donc avec un taux d'épargne de 20% par exemple ça te fait 9 ans de capacité d'épargne.
 
La PC peut complètement être claquée par ton ex épouse. 200k ça va vite. Il peut n'en rester qu'une petite partie, genre 100k dans un apport immo, et le reste claqué. Une voiture neuve, 30 000. Un voyage par an à 5000 pendant 10 années qu'il lui reste de vie avec son nouveau mec. Une deuxième voiture. Voilà.
Et même si cet argent est investi, c'est ton ex qui habite une belle maison, et peut-être pas toi
Enfin si, toi tu t'en fous un peu parce que même si on prenait 75% de ton patrimoine et 50% de ton revenu, tu ne serais peut-être pas amené à changer ton train de vie. Mais c'est le cas pour beaucoup de gens dans une vallée risquée pour eux.
Quand on est pauvre, on a rien à perdre.
Quand on est très très riche, au bout d'un moment, on n'a pas une maison plus grande que si on était un peu moins riche, on ne mange pas plus de caviar, on ne peut pas conduire trois voitures en même temps..
Quand on est entre deux, on peut se retrouver rétrogradé d'une belle maison à une maison moche, d'une tesla à un dacia duster..
 
Juste pour clarifier, il y a des gens comme ça qui réitèrent les erreurs. Ils se marient une fois, deux fois, trois fois, font 4-5 enfants, se retrouvent avec autant de pensions et PC à payer, ils peuvent finir ruinés, mais ça n'empêchera pas un juge de tenter de gratter tout ce qui est possible de gratter au troisième divorce.
Dans tous les cas c'est signe de mauvaise gestion, mais ça ne choquera aucun juge de le faire.

C'est gai ce soir avec ces histoires de PC.

Ces règles à la con, et après on s'étonne que la jeunesse veut pas s’marier ou pondre d'enfants  

Une date de fin très claire pour cette opération

 
Il est de combien le patrimoine net dans ton exemple ?  

Non, c'est clair en fait dans le mail:

• offre de bonus sur € Opp2 (+2 points sur PB 2024/2025): versements avant le 31/12/2024
• versement possible à 100% (sans UC) sur € Opp2: jusqu'au 14/01/2024 inclus

et toi pas? bah tu refuses tout simplement, tu n'es pas une serpillère

J'ai le même point de vue que Lookoom, qui vient heureusement pondérer un tableau horrifique
J'hésitais à témoigner et je ne savais pas comment tourner le truc...
Mon épouse ne travaille plus depuis une dizaine d'années, par contre elle participe fort activement à la vie du foyer.
 
Au vu de ce qui précède, j'ai l'impression d'être un martien : mon patrimoine déjà bien élevé au moment du mariage, pas de contrat de mariage, un âge mûr et un couple très amoureux. Mais je retrouve tout à fait mon raisonnement dans la parole de Saint Lookoom : "une partie de mes revenus irait vers elle pour son train de vie et celui des enfants s'ils sont avec elle". Lorsque vient la maturité et quelques gamins, avec un peu d'aisance financière, je pense que l'on commence à réfléchir... différemment que dans notre première vie. Je n'ai jamais eu peur de m'appauvrir.
 
Après, à la louche, mes étapes :
- premières actions en 1990, en début de vie active mais chez mes parents et voyant certaines entreprises plonger au début de la guerre du Golfe, je me suis dit que c'était zarbi et j'ai commencé à investir mes économies,
- mariage une dizaine d'années plus tard, très rapidement, pour "protéger" ma femme d'un ex-mari rugbyman : de mon point de vue, c'est elle qui prenait un risque en reprenant sa vie à zéro et venant me rejoindre à 400 km avec deux bébés,
- en parallèle bulle techno vers 2000, je sentais pas trop la situation et j'ai placé une partie de mes bénéfs (magie des intérêts composés !) dans un 110 m² dans un haussmannien en proche banlieue parisienne... bon choix,
- 2008, crise prise de plein fouet mais j'avais largement les moyens de serrer les fesses, en tout cas ça forge le mental et ça incite à se méfier des leviers,
- il y a 10 ans, déménagement, et recalcul global de la situation : du coup avec 3 gamins à l'époque, j'ai demandé à mon épouse de cesser son activité et je suis passé à 80%.
 
Pour ma part, et je l'ai d'ailleurs lu dans les pages qui précèdent, mon épouse qui ne travaille plus et moi qui peut prendre mes mercredi (et un rythme plutôt pépère les autres jours mais un boulot que j'apprécie), c'est ainsi que je considère "profiter" de mon patrimoine. Avec le recul, j'aurais sûrement pu faire des choses différemment mais je ne regrette aucun de mes choix.
 
J'ai fait une école dite "grande" et bien que j'aie perdu le contact avec beaucoup de mes anciens camarades, au fil du temps j'ai observé certains d'entre eux traverser leur premier divorce à la quarantaine, voire un second pour certains... Un bel objectif de vie : sacrifier le temps passé à voir grandir ses enfants pour atteindre un salaire à six chiffres, puis en redistribuer une partie dans le cadre d'une séparation, toujours sans profiter de ces moments précieux.
 
Et d'ailleurs voyant la quille approcher, je suis en train d'acheter du terrain autour d'une de mes deux propriétés familiales histoire d'avoir encore quelques occupations supplémentaires Le patrimoine et sa transmission... ok c'est une question d'euros, mais ce sont aussi les souvenirs heureux que l'on déclenche, dont on profite et que l'on imprègne dans l'esprit de ses gamins.

En cas de décès de votre époux(se) ou ex-époux(se), vous pouvez bénéficier d’une partie de sa retraite, sous certaines conditions : il s’agit de la réversion (ou pension de réversion).

Je dois mal chercher car je ne vois nulle part que ça fonctionne avec le PACS.

Mais j'espère que tu as raison, ça réglerai définitivement la question avec Mme.

 
Non, pas réversion avec le PACS.
Franchement si vous avez juste peur pour la retraite, mariez-vous à 70 ans au pire.

 
La situation ne te convient pas ? Tu lui en a parlé ? Le topicouple est là pour toi.

Pas reçu le mail, mais entre temps je suis allé voir leur page où ils décrivent l'offre. C'est un peu ambigu, mais j'ai l'impression qu'il faut quand même verser 30% d'UC pour bénéficier du bonus, même si c'est actuellement possible de verser sur SO2 sans UC Est-ce que l'email dit clairement qu'on peut avoir le bonus sans UC ?

La dernière phrase ne dit pas que ces versements 100% SO2 seraient dispensés de la conditions de 30% d'UC pour avoir droit au bonus, seulement que c'est possible de verser à 100% sur SO2. Mais dans ce cas, pourquoi en parler dans la page sur l'offre de bonification ?

Apparemment il y a des conditions de durée du mariage.  
 
https://www.aidonslesnotres.fr/les- [...] reversion/

Tu imagines bien qu'il y a d'autres arguments derrière que simplement "ah ok"
Ce qui, tu as raison, est d'autant moins engageant pour le faire !

Il peut être inférieur à 100k.
La PC compense un train de vie, pas la différence de patrimoine des époux.
Si le mec qui gagne 14k€ après impôts loue une maison à 3500€ par mois, il a zéro patrimoine mais quand même un train de vie de 14k.
Pour compenser ça pour sa femme il doit casquer.

T'as raison c'est pas si clair sur le sujet, mais ça parle quand même de 30% d'UC pour le bonus...

Même vision ici. Je gagne x4-x5 par rapport à elle, j'ai apporté des cerises et elle non, mais si jamais il y a divorce, avec 3 gamins dont 1 handicapé, je ne vois pas la laisser dans la merde, pour le bien des enfants.

Après si elle me trompe ou autre comportement horrible, je l'aurais peut-être un peu mauvaise et ça risque de piquer...

Bon on va pas trop y penser, en vivant à l'étranger ça risquerait d'être un beau bordel, quand je vois le nombre de séparation sans qu'il y ait eu mariage qui se passent déjà très très mal autour de moi  

D'ailleurs nous nous sommes mariés avec un contrat de mariage en communauté réduite aux acquêts, pour éviter que la loi de notre pays d'expat s'applique.

Bah chaque divorce est unique. Là tu simplifies tellement que ça n'a plus aucun sens. Ca fait 3 pages qu'on discute de la PC et qu'on explique que la valeur dépend de plein de facteurs situationnels.

 
Evidemment, oui.
 
Si tu sais que tu hériteras potentiellement de plusieurs biens immobiliers, il serait dommage de t'endetter pour encore plus d'immo (locatif)...
Logiquement, tu devrais privilégier l'investissement en actions, afin de ne pas mettre tout tes œufs dans le meme panier.

 
C'est parce qu'ils ne comprennent pas la question.
Tu parles de stratégie patrimoniale, ils répondent fichier Excel...

Tu m'étonnes, c'est un no go

C'est contreproductif de cacher les ordres de grandeur réels et les pires cas au prétexte de différences.
Bien sûr qu'il y a des différences. Mais en moyenne tu te fais plumer et au pire en étant obligé de revendre tes biens voire d'emprunter par dessus, jusqu'à avoir zéro reste à vivre dans certains cas.
 
T'as des gens qui se font complètement mettre sur la paille, de plus de 15k€ il leur reste à peine plus du smic pour vivre.

 
Yes, pas clair pour vous non plus   ca parait trop beau

Je me suis peut-être emballé, dans le mail en lisant les petites lignes, les conditions de l'offre à +2 % sont les suivantes :
 

 
Même ainsi, ce n'est pas clair, ils mettent les versements possibles à 100 % dans le même paragraphe que les conditions de l'offre à +2 %.