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A combien d'acteurs est exposé votre patrimoine financier ? Les acteurs représentent : banques, courtiers (hors courtier assurantiel), assureurs (sauf les courtiers comme Linxea car courtier assurantiel), AM en direct, actions en direct. Ex en page 11660
Ce sondage expirera le 22-12-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

n°69632050
Modération
Posté le 20-11-2023 à 10:32:38  answer
 

Reprise du message précédent :
Sujet vie de famille/place de l'époux/épouse dans la gestion financière c'est DANS le sujet si on parle d'épargne précisement.
 
Mais verser dans les débats de valeurs morales autour de ça, "entretenir", etc, c'est non. Dernier avertissement.

mood
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Posté le 20-11-2023 à 10:32:38  profilanswer
 

n°69632322
Tumacru
Posté le 20-11-2023 à 11:16:05  profilanswer
 

miserable a écrit :

cette aigreur contre les femmes


 
C'est un forum informatique avec surreprésentation d'incels, plus triste pour eux qu'autre chose.

n°69632472
Beanbob
Posté le 20-11-2023 à 11:37:34  profilanswer
 

Beanbob a écrit :


Je vais leurs écrire.  
Y’a qu’un seul fond euros sur ce contrat. Il est bien sûr France transaction. Et il est tout moisi. Même comparé au fond euros exclusif de Bourso.  
Merci  :jap:


Petit retour :  
Envoie d’un mail à Place ment di rect. Pour leur demander si il accepte les transfert pacte entrant.  
J’ai reçu en retour 3 jours plus tard un vieux mail marketing générique qui ne répondait pas à ma question.  
Je renvoie un nouveau mail vendredi dernier : pas de réponse.  
 [:stukka]

Message cité 1 fois
Message édité par Beanbob le 20-11-2023 à 11:38:02
n°69632594
glandoll
Posté le 20-11-2023 à 11:56:44  profilanswer
 

Modération a écrit :

Sujet vie de famille/place de l'époux/épouse dans la gestion financière c'est DANS le sujet si on parle d'épargne précisement.

 

Mais verser dans les débats de valeurs morales autour de ça, "entretenir", etc, c'est non. Dernier avertissement.


Est-ce HS également si la femme travaille et l'homme est au foyer ?

n°69632849
SaucissonM​asque
Posté le 20-11-2023 à 12:48:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

Pour les, ça arrive un peu plus souvent. Enfin j'espère pour toi :O


Les quoi  :??:

n°69632932
Velocesupe​r
Posté le 20-11-2023 à 13:06:09  profilanswer
 

alex81 a écrit :


ASVL23
Mais si il n'apparaît pas sur ton compte, pas sûr que ça fonctionne chez toi.


Merci.

 

Je l'ai déjà utilisé  :D

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/224874

 

100€ offerts pour un versement libre de 3 000€ minimum effectué entre le 29/09/2023 et le 30/11/2023 inclus, de votre compte bancaire BoursoBank vers votre contrat d'assurance vie (hors assurance vie souscrite pour le compte d'un mineur). Le versement doit être effectué entre le 29/09/2023 et le 30/11/2023 inclus. Offre réservée aux détenteurs d'un contrat d'assurance vie BoursoBank ou Ex Direct, et bénéficiaire du code "ASVL23". Offre valable uniquement pour les clients de plus de 3 mois. La somme sera portée au crédit de votre compte bancaire BoursoBank dans les 72h suivant l'opération et au plus tard le 31/12/2023 sous réserve que le contrat soit toujours en cours à cette date. Offre limitée à une seule prime par personne et non cumulable avec toute autre offre BoursoBank.

n°69633185
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 13:46:04  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ayé j'ai fini le KYC chez le broker, j'ai accès à leur interface de trading [:catalonix:10]

 

Le marché de Kiev est fermé là, je regarderai demain à quoi ça ressemble et ce que je peux acheter comme bonds :o

 

Ayé j'ai acheté pour 195k UAH (environ 5k€) de war bond ukrainien à 18.3%, coupon tous les 6 mois, matu Jun 25 :o

 

La procédure pour envoyer les sous était pas très claire au départ, j'ai dû demander des explications par mail (support très réactif [:inick:4]), au final c'est simple, juste un SEPA mais où il faut préciser un 2e numéro de compte dans le libellé du virement parce qu'ils ont un intermédiaire pour les virements en EUR.
Argent visible sur mon compte en 2 ou 3 jours ouvrés.

 

L'interface de trading est sommaire mais fonctionnelle.

 

On verra si j'arrive à récupérer mes sous mais jusqu'à maintenant je recommande, c'est du sérieux [:inick:4]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/224882

Message cité 6 fois
Message édité par autocall le 11-12-2024 à 17:02:01
n°69633582
tetemolle
Posté le 20-11-2023 à 14:42:13  profilanswer
 

Petit état des lieux de l'investissement chez les particuliers en France :
 
https://i.imgur.com/UVNzgwn.png
 
Les crypto-actifs très bien représentés.
Aussi, une plus grande part de la population détient des NFT (2,8%) vs des ETF (2,4%)… [:moonbloood:2]
La source complète ici

n°69633720
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-11-2023 à 15:01:05  profilanswer
 

A chaud, je reste surpris de la part "faible" des fonds/SICAV en actions/obligations : c'est généralement le type même de produits que monsieur madame tout le monde se fait refiler dès l'ouverture d'une assurance-vie ou d'un PEA chez la banque traditionnelle ou le courtier en assurance (hors fonds euros)...

Message cité 2 fois
Message édité par _-Sky-_ le 20-11-2023 à 15:01:44

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°69633744
evildeus
Posté le 20-11-2023 à 15:05:08  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

A chaud, je reste surpris de la part "faible" des fonds/SICAV en actions/obligations : c'est généralement le type même de produits que monsieur madame tout le monde se fait refiler dès l'ouverture d'une assurance-vie ou d'un PEA chez la banque traditionnelle ou le courtier en assurance (hors fonds euros)...


Ou simplement en PEE.  :hello:

mood
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Posté le 20-11-2023 à 15:05:08  profilanswer
 

n°69633856
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 20-11-2023 à 15:21:55  profilanswer
 

Exact :jap:


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°69633938
tetemolle
Posté le 20-11-2023 à 15:34:51  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

A chaud, je reste surpris de la part "faible" des fonds/SICAV en actions/obligations : c'est généralement le type même de produits que monsieur madame tout le monde se fait refiler dès l'ouverture d'une assurance-vie ou d'un PEA chez la banque traditionnelle ou le courtier en assurance (hors fonds euros)...


 
Effectivement. J'ai aussi eu un doute sur le fait que ces données ne représentent que les nouveaux investisseurs mais le document de référence fait bien mention d'un panel représentatif dans lequel ont été distingués nouveaux et anciens investisseurs.
Les données ont été obtenues par sondage donc autodéclaratif. Il fallait répondre à un questionnaire en indiquant les placements possédés parmi cette liste. Ça laisse une certaine marge avec la réalité.

n°69633967
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2023 à 15:40:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Est-ce HS également si la femme travaille et l'homme est au foyer ?


 
Je ne vois pas en quoi cela change quoi que ce soit effectivement ; discuter de l'épargne du couple c'est dans le sujet. Mais des différents modes d'organisation des dépenses/revenus et du blabla autour de ça qui provoque régulièrement des échanges HS à rallonge, non.
 

tetemolle a écrit :

Petit état des lieux de l'investissement chez les particuliers en France :
 
https://i.imgur.com/UVNzgwn.png
 
Les crypto-actifs très bien représentés.
Aussi, une plus grande part de la population détient des NFT (2,8%) vs des ETF (2,4%)… [:moonbloood:2]
La source complète ici


 
Oui c'est assez representatif du manque d'éducation financière des français et de la plupart des citoyens de part le monde.
Crypto/NFT ont vraiment convaincu par divers aspects et gagné le coeur des particuliers plus vite que les actions, les obligations qui sont au coeur de la machine économique mondiale, c'est finalement assez triste avec le recul.
 
A titre personnel je ne suis pas vent debout contre les cryptos contrairement à d'autres toutefois je considere qu'ils sont un actif de bac à sable, que l'on peut tenter de rendre discipliné en rentrant graduellement via ETN
/ETF sur cryptos ou en détention privée, mais ce n'est clairement pas la brique centrale de son épargne, ça ne peut pas l'être selon moi. Il y a d'ailleurs un topic à ce sujet. https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°69634013
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 15:46:26  profilanswer
 

tetemolle a écrit :

Petit état des lieux de l'investissement chez les particuliers en France :

 

https://i.imgur.com/UVNzgwn.png

 

Les crypto-actifs très bien représentés.
Aussi, une plus grande part de la population détient des NFT (2,8%) vs des ETF (2,4%)… [:moonbloood:2]
La source complète ici


Cette tristesse, tout est dans les livrets A et fonds €.


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°69634097
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 20-11-2023 à 15:57:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui c'est assez representatif du manque d'éducation financière des français et de la plupart des citoyens de part le monde.
Crypto/NFT ont vraiment convaincu par divers aspects et gagné le coeur des particuliers plus vite que les actions, les obligations qui sont au coeur de la machine économique mondiale, c'est finalement assez triste avec le recul.
 
A titre personnel je ne suis pas vent debout contre les cryptos contrairement à d'autres toutefois je considere qu'ils sont un actif de bac à sable, que l'on peut tenter de rendre discipliné en rentrant graduellement via ETN
/ETF sur cryptos ou en détention privée, mais ce n'est clairement pas la brique centrale de son épargne, ça ne peut pas l'être selon moi. Il y a d'ailleurs un topic à ce sujet. https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


 
Oui c'est assez triste
 
Après c'est des stats en "nombre d'humains" aussi, ça a des biais.
Sur 20 personnes, 1 qui a 500k action + 5k crypto et 1 autre qui a juste 1k crypto, le reste rien, ça fait 10% avec crypto et 5% avec actions...

n°69634175
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2023 à 16:07:56  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Oui c'est assez triste
 
Après c'est des stats en "nombre d'humains" aussi, ça a des biais.
Sur 20 personnes, 1 qui a 500k action + 5k crypto et 1 autre qui a juste 1k crypto, le reste rien, ça fait 10% avec crypto et 5% avec actions...


 
Ok enfin aux US c'est 60% (!) de la population qui a des actions et/ou des ETFs.
Donc certes il y a l'effet montant vs. population mais c'est tout de même le signe d'un rejet profond de la population je pense.

n°69634204
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 16:12:17  profilanswer
 

C'est évident.
 
Et le truc qui arrive en premier, l'immo locatif [:vyse]

n°69634213
thibw
Posté le 20-11-2023 à 16:12:54  profilanswer
 

c'est normal, les jeunes ont besoin de crypto pour s'acheter de la DROGUE sur le darknet  [:scipion8:3]

n°69634269
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 20-11-2023 à 16:21:31  profilanswer
 

La crypto c'est essentiellement les jeunes (- de 35 ans) arrivés en masse en 2020-2022 via les néo-brokers en ligne. C'est expliqué dans le rapport.
Ces néo-brokers ont fait doubler le nombre de transactions dans la période covid.

n°69634303
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 20-11-2023 à 16:28:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ok enfin aux US c'est 60% (!) de la population qui a des actions et/ou des ETFs.
Donc certes il y a l'effet montant vs. population mais c'est tout de même le signe d'un rejet profond de la population je pense.


 
Oui il n'y a malheureusement pas de doute sur ce point.

n°69634305
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 16:28:42  profilanswer
 

C'est dingo d'avoir l'idée d'acheter des cryptos avant d'acheter des actions/bonds/fonds/etc.

n°69634540
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 20-11-2023 à 17:05:26  profilanswer
 

autocall a écrit :

C'est dingo d'avoir l'idée d'acheter des cryptos avant d'acheter des actions/bonds/fonds/etc.


Pour certains c'est pour jouer comme au casino ou aux paris sportifs et prendre son shot d'adrénaline. Sans objectif d'épargne LT je le crains.

n°69634545
leamAs
на зарееее
Posté le 20-11-2023 à 17:06:21  profilanswer
 

autocall a écrit :

C'est dingo d'avoir l'idée d'acheter des cryptos avant d'acheter des actions/bonds/fonds/etc.


J'en connais beaucoup dans ce cas oui.

n°69634554
Lagoon57
Posté le 20-11-2023 à 17:07:49  profilanswer
 

autocall a écrit :

C'est dingo d'avoir l'idée d'acheter des cryptos avant d'acheter des actions/bonds/fonds/etc.


J'en connais plein.
Et parmi ceux qui ont des actions c'est souvent des trucs genre LQQ :lol:


---------------

n°69634555
kimmeria
Posté le 20-11-2023 à 17:07:50  profilanswer
 

tetemolle a écrit :

Petit état des lieux de l'investissement chez les particuliers en France :

 

https://i.imgur.com/UVNzgwn.png

 

Les crypto-actifs très bien représentés.
Aussi, une plus grande part de la population détient des NFT (2,8%) vs des ETF (2,4%)… [:moonbloood:2]
La source complète ici

 

C'est du déclaratif. Donc la fiabilité est bof bof en France :/

 

Beaucoup de gens ne savent pas (ou ne veulent pas savoir) qu'ils sont investis sur les marchés financiers via leur AV gestion pilotée, leur PEE, leur PERCO, etc.
Les gens ne comprennent pas grand chose à ce qu'ils détiennent. C'est flagrant dans les discussions de famille, où tu peux facilement trouver des personnes qui te disent qu'il faudrait annuler la dette de la France, alors qu'ils sont eux-mêmes indirectement détenteur de cette dette via les fonds euro de leurs AV.


Message édité par kimmeria le 20-11-2023 à 17:08:47
n°69634639
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 17:19:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


J'en connais plein.
Et parmi ceux qui ont des actions c'est souvent des trucs genre LQQ :lol:


:D
Il supportent pas les trucs avec des vols en dessous de 50, il leur faut du +/-10% par jour sinon ils ont l'impression que ça bouge pas

Message cité 1 fois
Message édité par autocall le 20-11-2023 à 17:19:46

---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°69634715
Lagoon57
Posté le 20-11-2023 à 17:28:07  profilanswer
 

autocall a écrit :


:D
Il supportent pas les trucs avec des vols en dessous de 50, il leur faut du +/-10% par jour sinon ils ont l'impression que ça bouge pas


Texto c'est ça oui, faut du frisson sinon on se fait chier :D


---------------

n°69634832
nikos69
Posté le 20-11-2023 à 17:44:37  profilanswer
 

autocall a écrit :

C'est dingo d'avoir l'idée d'acheter des cryptos avant d'acheter des actions/bonds/fonds/etc.


C'est un peu plus "vendeur", et donc on voit plus passer des infos la dessus que sur des placements longs termes, plus sûrs...
Et je dis ça même pour moi. Si j'avais su ce qu'il était possible de faire, j'aurais commencé bien avant. En cherchant, j'aurais pu trouver, mais jusqu'à maintenant je ne m'étais pas vraiment inquiété de mon futur état de vieux :D
Du coup je m'y mets un peu tard, mais je me dis que déjà sur 20/25 ans j'aurais toujours de quoi gratter quelques euros.
J'ai un peu de cryptos aussi, mais pareil, c'est du stockage à long terme.
J'ai vu passer le terme d'"éducation financière", et c'est exactement ça, je pense qu'on en manque cruellement ici malheureusement.


Message édité par nikos69 le 20-11-2023 à 17:45:12
n°69634869
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 17:50:31  profilanswer
 

Clairement :jap:

 

Perso je n'en ai eu quasi aucune dans la famille, donc j'ai fait un peu n'imp au début, maintenant je me suis construit une vision assez correcte de ce qui existe et des risques acceptables en fonction des objectifs, de la personnalité, etc. J'essaie de transmettre un peu ça à mes proches mais l'intérêt est faible :o


---------------
En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin
n°69634907
nikos69
Posté le 20-11-2023 à 17:56:06  profilanswer
 

Les à priori ont la vie dure (comme en crypto :o ). Bourse = traders qui font couler des banques :D
C'est un peu l'image qu'on en a quand on ne regarde pas un minimum de près. Forcément, ça motive pas à entrer dedans.


Message édité par nikos69 le 20-11-2023 à 17:56:35
n°69634912
batcha
Posté le 20-11-2023 à 17:57:21  profilanswer
 

Hello le topic,
On a des TNS ici ?
Niveau PER abondé par l'entreprise, vous avez quoi comme contrat ?  :)  
 
Impossible de trouver un contrat avec peu de frais...(abeille, swisslife..etc)
Frais de gestion : 1% -> Ca saute avec de la gestion libre full MSCI World.
Frais sur versement initial/périodiques/complémentaires : 1%
Frais sur les transferts : 1%
 


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente
n°69634964
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 20-11-2023 à 18:05:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ok enfin aux US c'est 60% (!) de la population qui a des actions et/ou des ETFs.
Donc certes il y a l'effet montant vs. population mais c'est tout de même le signe d'un rejet profond de la population je pense.


Je pense que c'est surtout le signe d'une profonde ignorance de la population sur le sujet, et d'une instrumentalisation réussie pour vendre des produits via les réseaux sociaux / influenceurs.
Ce ne sont pas des profils d'investisseurs renseignés, conscients de ce qu'ils font et des risques associés. C'est seulement un achat de consommation, comme le reste.
Il n'y a pas de rejet à proprement parler (ie après une réflexion consciente et éclairée sur le sujet), puisqu'ils n'y comprennent rien.  
Et oui, c'est triste, et oui, il faudrait instruire un minimum ce sujet à l'école.
 
Je peux paraître exagéré dans mes propos, mais si vous sortez de votre cercle de connaissances (donc hors Club Med), vous comprendrez la pauvreté des compétences de la population dans ce domaine.
 
Ca me faisait du bien de le dire, fin du presque HS.  /  [:groslolo]


---------------
Mon feed-back
n°69634979
Skylouck
Posté le 20-11-2023 à 18:07:18  profilanswer
 

batcha a écrit :

Hello le topic,
On a des TNS ici ?
Niveau PER abondé par l'entreprise, vous avez quoi comme contrat ?  :)  
 
Impossible de trouver un contrat avec peu de frais...(abeille, swisslife..etc)
Frais de gestion : 1% -> Ca saute avec de la gestion libre full MSCI World.
Frais sur versement initial/périodiques/complémentaires : 1%
Frais sur les transferts : 1%
 


 :hello:  
TNS ici  
J'avais entendu parler de PER "TNS", il y a les "madelins" mais bof bof
Si cema existe, j'imagine que c'est comme le PEE il faut des salariés pour mettre en place un PER
 
As-tu des liens ?


---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets
n°69635106
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 18:31:17  profilanswer
 

J'envisage d'investir pour la première fois en private equity (startup d'un camarade de promo, early stage). La boîte est en Europe hors zone €.
 
Y a t-il des choses à savoir niveau déclaration/fiscalité, si y a des connaisseurs ici ?

n°69635218
batcha
Posté le 20-11-2023 à 18:51:54  profilanswer
 

Skylouck a écrit :


 :hello:  
TNS ici  
J'avais entendu parler de PER "TNS", il y a les "madelins" mais bof bof
Si cema existe, j'imagine que c'est comme le PEE il faut des salariés pour mettre en place un PER
 
As-tu des liens ?


 
Bizarrement, Compliqué a trouver des liens sur cette situation.  
 
C’est du PER classique mais payé par la boite avec une règle de en gros 10 PAAS ou un forfait de 4.5/5k je crois.  
Ça fait réduire l’IS car c’est des frais payé par la boite et ça réduit l’IR comme le PER Individuel.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t16193277 ==> Topic Vente
n°69635222
chienBlanc
Posté le 20-11-2023 à 18:52:20  profilanswer
 

autocall a écrit :

J'envisage d'investir pour la première fois en private equity (startup d'un camarade de promo, early stage). La boîte est en Europe hors zone €.
 
Y a t-il des choses à savoir niveau déclaration/fiscalité, si y a des connaisseurs ici ?


1) tu auras une réduction d'impôts de 25% si elle respecte les critères qu'il faut, et si tu gardes tes parts 5 ans
2) tu peux tout perdre
3) à la sortie tu as une fiscalité dégressive en fonction du temps pendant lequel tu auras gardé tes parts.
 
 [:moundir]  
 
Edit : ah c'est hors de la France, du coup ne pas tenir compte de mon message ci-dessus dans ton cas, mais je le laisse pour ceux qui voudraient investir en France.   :D

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 20-11-2023 à 18:52:33

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69635377
LooKooM
Modérateur
Posté le 20-11-2023 à 19:24:45  profilanswer
 

autocall a écrit :

J'envisage d'investir pour la première fois en private equity (startup d'un camarade de promo, early stage). La boîte est en Europe hors zone €.
 
Y a t-il des choses à savoir niveau déclaration/fiscalité, si y a des connaisseurs ici ?


 
Hors zone euro pas de bénéfice fiscal à ma connaissance sauf si tu détiens plus de x% de la societé via une holding animatrice etc... ce qui n'est pas ton cas.
 
Attention à la taille de ton ticket vs. ton patrimoine, c'est évidemment ultra risqué/concentré.

n°69635443
autocall
Wallah
Posté le 20-11-2023 à 19:37:01  profilanswer
 

Merci :jap:
 
Bien sûr si j'investis c'est en acceptant de tout perdre avec proba importante.

n°69635527
Smb
Posté le 20-11-2023 à 19:50:19  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


1) tu auras une réduction d'impôts de 25% si elle respecte les critères qu'il faut, et si tu gardes tes parts 5 ans
2) tu peux tout perdre
3) à la sortie tu as une fiscalité dégressive en fonction du temps pendant lequel tu auras gardé tes parts.
 
 [:moundir]  
 
Edit : ah c'est hors de la France, du coup ne pas tenir compte de mon message ci-dessus dans ton cas, mais je le laisse pour ceux qui voudraient investir en France.   :D


 
Si tu parles des abattements pour durée de détention, cela n’existe plus depuis plusieurs années.

n°69635554
chienBlanc
Posté le 20-11-2023 à 19:54:47  profilanswer
 

Smb a écrit :


 
Si tu parles des abattements pour durée de détention, cela n’existe plus depuis plusieurs années.


J'ai eu un abattement de 85% sur la PV de la vente de mes parts de start up cette année.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69635559
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 20-11-2023 à 19:55:24  profilanswer
 

autocall a écrit :

C'est dingo d'avoir l'idée d'acheter des cryptos avant d'acheter des actions/bonds/fonds/etc.


 
Effet youtube/réseaux sociaux aussi, peut-être, associé à l'espoir de faire fortune dans l'année ?


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