Reprise du message précédent :
donc si c'est un revenu d'activité l'abondement est soumis également à l'IR comme un salaire  j'imagine

Non le PERCO n'est pas soumis a l'IR.

http://www.epargne-retraites.com/perco/

Sinon je suis en train de corriger le tableau sur la fisca de l'AV en first page par contre la remarque a la toute fin c'est toujours d'actualité ?

Non, ni charges sociales, ni IR. C'est tout l'intérêt du truc.

 
Forex.
Attention c'est le marché-jeu le plus difficile.
Il demande de très bonnes connaissances en analyse technique, sujet complètement boudé en France (à tort) mais adulé aux US.

Le forex, cette lotterie peu importe les connaissances ..

C'est pour çà que je demandais hier si quelqu'un connaissais, effectivement les contrats "classiques" semblent chargés de frais (négociables je crois mais quand même!), par exemple 4.5% de frais de versements   mais comme pour les AV les courtiers en ligne s'y mettent, et là c'est nettemement moins voire 0!!

Comme je vais devoir opter, j'avoue, je me pose bcp de questions (est-ce que j'ose un coutier en ligne, le risque est-il différent? plus grand? ), alors si la FP en plus revient la dessus  

 
Non non je t'assure...
C'est la ou tu te fais le plus de pognon, car les trends sont extrêmement forts.
 
Voir Bill Dunn par exemple, légende du Forex.
Par contre, sans AT et un plan de trade, c'est la correction assurée.
En gros, c'est pour les pro.

 
Sauf que pour des foncières il faut prendre un prêt immo. Le taux sera moins élevé et les intérêts déductibles de tes bénéfices !

 
Jamais compris les gogoles qui mettent de l'argent sur un plan retraite.
Bordel, c'est de l'argent qui part en fumée direct, ça !
 
Mis à part déblocage pour cause d'achat RP où là, oui, ça peut valoir le coup. Encore qu'il faut avoir une maîtrise suffisante sur sa vie.

 
Oui, plusieurs fois avec des crédits conso à la SG autour de 2,1% et j'ai repris des Reits avec  
 

 
Pour des SCPI oui, mais pas pour des SIIC sur CTO.

Je finance une partie de mes actions à crédit : 20-35 % selon les périodes.

Tu es sur des trackers ou des actions en direct ?

Les boites qu'on apelle "Dividend Aristocrat" assurent une croissance regulière de leur dividende depuis plus de 25 ans, je suppose que tu investis la-dedans.

Actions en direct.
 
J'ai un peu de tout. 50% small + 50% big

Bourdel dejeuner en famille et forcément tv allumé sur les reportages de Tf1:

Immobilier avec Sergio qui montre sa maison en Italie du sud pour passer l'été.

Jeune couple à Paris avec madame de 26 piges qui pose un carrelage sur la cuisine de ses ongles manucurés, sous les yeux admiratifs de sa maman et soirée crémaillére pour cette belle accession à la propriétude.

Retour sur Sergio qui montre sa cuisine du 18eme siècle en chene massif..

Parents Silk: "Tu veux qu'on aille voir ensemble les nouvelles maisons qui se construisent à Asniere Sur Seine ?"

J'ose pas trop leur dire que je compte investir en SCPI, SCPI nu prop, marché secondaire, SIIC Canadiennes...

"Partez devant, vous me raconterez !"

j'en ai surtout sur spirit, mais aussi une bonne partie de ma petite linxea évo, et une autre ligne chez MP retraite.
Ma seule déception, avec ce fonds: ne pas en avoir eu +, + tôt...
 
clairement je préfère à CPR croissance réactive (même si de fait, je n'en ai pas moins....)

Ouais, je vais peut être basculer mes CPR croissance réactive dessus.

Ce qui me bloque un peu, c'est qu'il a pris cher le fonds en 2008 ! -50%, pas cool pour un truc patrimonial.

Les mecs, il faut nous les donner les bons plans comme ça !  

-bien la bourso dynamique
-tu dois parler d'opportunités, pour la contrainte d'investissement. Y a ce qu'il faut en UC sur L-avenir, notamment en père de mifa mais pas que
-très bien. Mais en eurossima? un second contrat Bourso ferait aussi bien, avec accès aussi à bourso € exclusif, et dans la pratique je pense qu'on gagne qques heures pour avoir l'argent sur le CC maison
-non, c'est juste limité à 60%, tu peux prendre à côté 40% de Spirica normal. MAis à o.5% de frais de gestion et la dispo de sextant GL, I&E, R valor C, R club C, keren essentiels, JPM global health care, Comgest JApan, DWS top dividende ... et une chiée d'SCPIs.... dommage de s'en priver
-bien aussi. Le tracker Wld tu peux aussi le prendre sur linxea vie si tu la prends. mais + favorable LT sur PEA effectivement

disons qu'ils sont sans doute + complémentaires qu'autre chose.... là où un HMG rendement serait plutôt un "SGL en moins bien"
 
tu pourrais garder la ligne CPR, mais allouer les nouveaux € qui y auraient été destinés vers SGL? je sais c'est pas très louchage toussa.....

les fonds alternatifs peuvent avoir des années de vache maigre. Perso je suis en 2/3 fonds alternatifs
 
tu peux arbitrer vers bourso exclusif , mais pas depuis.
tu peux sortir comme tu veux de suravenir opp, mais y entrer seulement en versement
tu peux sortir de Spirica LT, mais pénalité de 3% dans les 3 premières années de versement
pas de contrainte de ce genre pour netissima

Tu connaissais pas amiral gestion ? Si ya des gérants de long terme en France à connaître, c'est bien Badelon et Julien Lepage d'Amiral et Burnand de Moneta (et j'ai un petit faible pour Higgons d'indépendance et expansion)

D'ailleurs ce serait sympa que l'absorption de Linxea évo par suravenir ouvre le fonds SGL au contrat linxea avenir...

 
Correction automatique de l'iPad, je parlais bien entendu du PEE et non pas du PERCO
 
dispo au bout de 5ans, 9 motifs de déblocages (dont le mariage / PACS / achat de RP et... changement d'employeur), pas d'IR à payer, pas de sortie en rente. Et si t'es dans une bonne boîte tu profites du combo/levier : augmentation de capital (= prix décoté de l'action) + abondement.    
 
Dans mon ancienne boîte j'ai placé sans effort chaque année ma P/I (qui n'était pas énorme) + petit versement perso de 1-2k€, en 4ans de poste => 30k€ cumulés. Impossible de trouver plus rentable
 
 

 
Les SCPI c'est quand même super répandu maintenant, la collecte a battu des records en 2014 et on est sur le même trend en 2015. Les gens en ont ras le bol des impayés/dégradations and co sur le direct I guess. Par contre, je trouve que les rendements s'érodent de manière régulière depuis plusieurs années et aucun challenger sur les tarifs d'entrées (on dirait presque qu'il y a entente sur les prix)  
 
J'écarterais aussi les SCPI super spécialisées (genre : 100% bureaux concentrés uniquement sur PARIS et alentour).

Pareil pour moi. La sérénité, c'est vraiment ce qui me motive à continuer à amasser du POGNON.
Parce qu'en pratique mon train de vie a très peu bougé avec la montée de mon patrimoine.
 
Les avantages du pognon pour moi : Peu d'inquiétude sur l'avenir, savoir que je n'aurais pas à signer un CDI pourri dans l'urgence pour payer le loyer, ne plus passer 5 minutes à comparer le prix des pates Chez Carouf...
 
Bon y'a aussi d'autres pensées plus matérialistes : "quand je voudrai flamber, je pourrai" (même si ça n'arrivera probablement pas)
voire presque irrationnelles : "je fais partie des 5% de français qui ont la plus grosse quéquette !" (la richesse est toujours relative).
 

Oui passer sa mutuelle en Madelin c'est le minimum en effet.  
En tant que travailleur indépendant c'est d'ailleurs une des seules optimisations que je pratique.
Je pense avoir une probabilité supérieure à la moyenne de mourir avant 60 ans, donc les Madelin Retraite je n'y touche pas.
 
C'est pas faux.
Les gens qui deviennent rentiers après avoir amassé un gros patrimoine sont effectivement rarissimes.
 
Par contre parmi les gens ayant un patrimoine modeste, y'en a énormément qui sont persuadés que eux il arrêteraient de bosser. Ce qui est faux à mon avis.
 
La plupart des raisons ont été exposées ici.
- On en veut toujours plus
- on a pas forcément de quoi s'occuper 7j/7 sans activité productive
- il est assez mal vu socialement d'être rentier ...
 

C'est pas si négligeable que ça    
Même pour plus de 2k€ par an, je ne pourrais même pas avoir le même niveau de couverture que ce que j'avais avec ma COGIP...
 
+1
Quand on se sent compétent dans quelque chose, y'a toujours un certain attrait à s'investir dedans.
 

Je crois que la réponse est à peu près la même qu'à la question "Combien faut-il gagner pour être riche ?".
 
--> "Au moins X fois plus que moi"
 

 On est d'accord que tu trolles, là ?
 

A mon avis le mieux d'un point de vue financier ET éthique c'est d'oublier toute éthique dans ses investissements.
Ca donne une meilleure performance, et en contrepartie un chèque plus généreux chaque année aux restos du coeur et à l'ARC.
 

Hum, pas si sûr...
Y'en a tout de même énormément qui sont fortement liées à de grosses boites (sous traitance etc.)
 
Faudrait voir le bilan de 2008, mais les faillites de small caps doivent pas être rares.
 

Perso j'ai encore fait assez fort.
 
Inauguration de mon PEA avec entrée sur le tracker World y'a 2 semaines -> déjà -6%    
 
Mais bon je passe en mode martingale, je vais reloucher 3 fois plus gros pour effacer ça.
 

Mouais, de là à mieux résister au prochain krach...
 
Y'a une phrase d'un gestionnaire interviewé sur BFMB qui m'avait marqué : "On peut se prémunir contre les risques qu'on connait. Mais les grosses crises prennent toujours une tournure complètement imprévue".
 
(c'était mieux dit )
 

C'est plus large que les professions libérales, ça concerne tous les TNS (travailleurs non salariés).
 
C'est intéressant pour les grosses TMI qui comptent vivre vieux (et avoir une TMI moindre à la retraite).
C'est assez contraignant ceci dit : olbigation de versements réguliers, impossible de toucher le capital à le retraite (versé sous forme de rente).
 

source http://www.retraite.com/fr/contrat-madelin
 
 

Regarde du côté du prêt avec nantissement chez Bourso, ils proposent 1.9% sur 36 mois.
 
Et les foncières cotées m'intéressent, n'hésite pas à partager tes analyses ici
 

Cette non convenabilité    
 

Je pense investir dans un pinel sur Lille pour réduire mes impôts.
 
Quand je vois les taux immobiliers, cela me permet d'emprunter à bon taux (je ne veux pas acheter ma RP) et d'avoir un levier pour me forcer à augmenter mon épargne
Je vois des biens neufs sur des prix de 150k€ FAI
 
J'ai pas calculer le taux de rentabilité je table sur un 2-3% max.
Et cela me permettrait de diversifier, je vais essayer de voir/rencontrer des investisseurs/commerciaux pour voir comment ils me vendent le truc, si des Lillois sont présents et ont des contacts    
J'ai pensé aussi à des SCPI, mais pour les emprunts je suppose que cela ne fonctionne pas
 

C'est donc un très mauvais investissement.
 
Tu peux faire un emprunt pour acheter des SCPI.

Boursorama et la CE me le refuse pour des scpi

Passe par un courtier et le crédit foncier

Et globalement, évite les Pinel, et surtout, evite de demander conseils aux commerciaux, il faut plutot les débrancher dans ton analyse.

 
 
Justement je veux rencontrer un commercial, car dans mon métier j'ai un peu l'habitude de travailler avec eux
Donc ca me donnera aussi un avis sur mon non choix....
 
Après je ne comprends tjrs pas pourquoi éviter les pinels

 
Ah oui, les PEG/PEE, ça c'est le bien.  

Grosso merdo, le promoteur augmente ses prix du montant du crédit d'impôt touché par le client, et donc survend son bien.
Même principe que les APL à destinations des locataires qui sont captées par les proprios-bailleurs via l'augmentation des loyers pour suivre celle des APL.
Après, si tu as la chance de tomber sur un Pinel à un prix de marché hors pinel, évidemment, ça change la donne

Ok pour ce principe, c'est pour cela qu'il faut bien comparer, mais à part ce point c'est quoi le problème ?
Je souhaite investir sur Lille pas à Epernay ou Auxerre

Car on construit des logements d'immeuble aujourd'hui sans loi pinel ?

Je n'en vois FRANCHEMENT pas

A part ce point, rien de plus que l'immo classique : un bon emplacement à un prix sacrifié c'est salué même sur le topic krachimmo (ou tu auras sans doute de meilleurs conseils qu'ici)

Tu sais, tous ces patelins, vu de la rive gauche de la Loire...

Le principe à garder en tête c'est que ton neuf, quand tu le revendra ça sera du "récent", voire de l' "ancien", mais en tout cas ça ne sera plus du "neuf".
Donc oublie les beaux discours des commerciaux qui te disent que les normes RTmachinbidules justifient le surcoût, et compare le coût du pinel neuf au coût des scellier, robien, borloo, besson, perissol qui se revendent, suivant ton délai prévisionnel à la revente.
Et si tu ne penses pas revendre mais veux te faire une idée du rendement à attendre, c'est le même principe : regarde les loyers de ces mêmes biens sur le marché qui t'intéresse

Sur Lille, il n'y a que des programmes lancés par des gros promoteurs qui se sont plaisir sur les tarifs. En plus, Lille étant en zone tendue, les plafonds sont très limités de même que les augmentations de loyer.
 
Faut voir sur la banlieue de Lille, mais qui à envie d'un Pinel à Roubaix  

 
Un programme neuf peut être occupé par l'acheter ou mis en location en Pinel. Mais quasiment tout ce que je vois sortir sur Lille est éligible Pinel.

 
Roubaix non, après en banlieue y a pas que roubaix
 
 

 
Oups la bourde

Derespecte pas Epernay

Tu as testé ?

 
Yes, c'est en cours.

Comme je l ai dit pour le moment je regarde et demande des avis
j ai 3 collègues qui ont investi et y se retrouvent sur lille
En français moyen sans enfant je souhaite faire baisser mon IR et avoir un bien immobilier dans une très grande agglo Lille pas vraiment un désert eco

Enfin bref, j ai pas de chiffre et toi non plus

Édit : ensuite pour le prix de l immo ben désolé ça krachera pas a part en grosse Bouzie et encore
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