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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70558323
isukthar
Posté le 04-05-2024 à 02:49:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kyjja a écrit :

Vire les, récupère le POGNON et met le sur du World.
 
Perso avec Yomoni : 17% de perf en 6,5 ans. J'aurais foutu ça sur du World, j'aurais eu entre 80 et 100% de perf brut sur la même durée selon les supports (pour être juste, la perf Yomoni que j'annonce est nette de frais).


Tu as pris quel profil de risque ? les 17% c'est la perf que t'affiche Yomoni sur la synthèse (elle est pondérée par les dates de versement) ?

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 04-05-2024 à 02:50:02
mood
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Posté le 04-05-2024 à 02:49:17  profilanswer
 

n°70558381
gfive
Posté le 04-05-2024 à 07:00:29  profilanswer
 

Pour le follow UP : l'AV que j'ai au CIC prend 3.85% sur les versements :o donc effectivement je vais pas la garder :o


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°70558487
tiboc59
Posté le 04-05-2024 à 08:30:37  profilanswer
 


The best taulier ever


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°70558494
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 04-05-2024 à 08:35:06  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Tu as pris quel profil de risque ? les 17% c'est la perf que t'affiche Yomoni sur la synthèse (elle est pondérée par les dates de versement) ?


 
Voir mon poste précédent, j'avais oublié un versement en 2022. Je viens de me co à l'espace client, Yomoni plastronne fièrement un 26%
 
De mémoire j'étais en 6 jusqu'à début 2023 puis en 10 (où ça aurait dû pumper à mort).
 
Au même moment j'ai passé mes AV Bourso et Linxea en World pour la partie risquée. Si je prends ma Spirit où j'ai arbitré fin fevrier 2023 puis à laquelle je n'ai pas touchée, MWRD à fait ~22% sur la même période.


---------------
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n°70558540
tanguy12
Posté le 04-05-2024 à 09:08:08  profilanswer
 

bargran a écrit :


 
 
Pas regardé cette présentation dans le détail, mais quand on parle de DCA ( versus Lump Sum ), c'est effectivement qu'on a la totalité de l'argent dès le départ, et qu'on compare le fait de tout investir d'un coup VS étaler l'investissement dans le temps.
 
Le terme DCA utilisé régulièrement sur ce topic fait plutôt référence à une épargne régulière, de préférence automatique (ce qui est très bien) mais n'est pas le DCA de la littérature financière.  
 
Ça ne pose pas de problème 99% du temps, mais considérer qu'il se trompe ou peu induire en erreur ou prendre des hypothèses farfelues, alors que c'est lui qui utilise le terme approprié, je trouve çà moyen.


Je plussoie.
Je pige même pas le débat en fait, la comparaison se fait avec des éléments clairement définis.  
Et c'est bien le problème qui est souvent exposé quand un intervevant touche une grosse somme pour lui et se demande s'il la place en 1 ou plusieurs fois.
Et comme tu dis le DCA ce n'est pas placer chaque mois le reliquat de revenu non dépensé.

n°70558543
tanguy12
Posté le 04-05-2024 à 09:09:02  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Quelle charge mentale  [:theo_le_patron]  
 
Tout ça pour gratter quelques %  [:raiton30:2]


Clairement. Autant gagner en bossant un peu plus , ça aura un meilleur taux horaire....

n°70558545
tanguy12
Posté le 04-05-2024 à 09:09:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Attends, je ne suis pas chez moi.


club med ?

n°70558565
tiboc59
Posté le 04-05-2024 à 09:15:50  profilanswer
 


Thalasso à Dinard
10k cramé sans sourciller


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°70558572
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 04-05-2024 à 09:18:32  profilanswer
 

Remboursés par la sécu nan ?

n°70558690
Culbutale
Posté le 04-05-2024 à 10:02:13  profilanswer
 


 
N'empéche j'ai appris le fonctionnement du swing pricing gràce à lui.

mood
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Posté le 04-05-2024 à 10:02:13  profilanswer
 

n°70558706
boisse
Well...fuck
Posté le 04-05-2024 à 10:09:37  profilanswer
 

Culbutale a écrit :


 
N'empéche j'ai appris le fonctionnement du swing pricing gràce à lui.


 
Il n'est pas question de sa compétence (c'est visiblement son métier) mais de son attitude et de son ton quasi systématiquement agressif qui donne envie de sortir la boite a baffes a chaque fois.
 
free riders avait un peu ce genre d'attitude , ca doit etre une deformation professionelle :o, mais je dois bien constater qu'il a évolué dans le bon sens et qu'il fait un bon taulier


Message édité par boisse le 04-05-2024 à 10:11:11
n°70558728
Mitch2Pain
Posté le 04-05-2024 à 10:18:42  profilanswer
 

gfive a écrit :

Pour le follow UP : l'AV que j'ai au CIC prend 3.85% sur les versements :o donc effectivement je vais pas la garder :o

 

Ce contrat de vampires ... on devrait pouvoir les attaquer pour abus de faiblesse.

n°70559031
sam410
Posté le 04-05-2024 à 11:34:36  profilanswer
 

Salut.
Par curiosité vous avez combien de plus value sur vos porte-feuilles bourses.
Je penses que le plus gros de la valeur est les versements.
Je me trompe ?

n°70559053
cqst
Posté le 04-05-2024 à 11:41:02  profilanswer
 

Des frers ont ils déjà fait un transfert d’un per collectif vers un per individuel autorisé 1 fois tous les 3 ans ? Ça se passe comment concrètement (lettre manuscrite ? Justificatifs ? Délai de transfert ?)

n°70559054
chienBlanc
Posté le 04-05-2024 à 11:41:17  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Remboursés par la sécu nan ?


Tu confonds avec les cures thermales chef.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70559060
evildeus
Posté le 04-05-2024 à 11:42:30  profilanswer
 

sam410 a écrit :

Salut.
Par curiosité vous avez combien de plus value sur vos porte-feuilles bourses.
Je penses que le plus gros de la valeur est les versements.
Je me trompe ?


Ça dépend des gens et de quand ils ont commencé. Il y a pas mal de gens avec + de 100% de PV. Perso je suis autour de 50% sur PEA au bout de 5 ans.
Sur mon plan action j’ai fait * 5 en 10 ans :o


Message édité par evildeus le 04-05-2024 à 11:47:15
n°70559065
evildeus
Posté le 04-05-2024 à 11:43:25  profilanswer
 

cqst a écrit :

Des frers ont ils déjà fait un transfert d’un per collectif vers un per individuel autorisé 1 fois tous les 3 ans ? Ça se passe comment concrètement (lettre manuscrite ? Justificatifs ? Délai de transfert ?)


Filtre sur Ash

n°70559083
Praise
Posté le 04-05-2024 à 11:47:08  profilanswer
 

cqst a écrit :

Des frers ont ils déjà fait un transfert d’un per collectif vers un per individuel autorisé 1 fois tous les 3 ans ? Ça se passe comment concrètement (lettre manuscrite ? Justificatifs ? Délai de transfert ?)

 

Déjà fait à 2 reprises oui.
Tout en restant dans la même boîte.

 

n°70559091
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-05-2024 à 11:49:17  profilanswer
 

cqst a écrit :

Des frers ont ils déjà fait un transfert d’un per collectif vers un per individuel autorisé 1 fois tous les 3 ans ? Ça se passe comment concrètement (lettre manuscrite ? Justificatifs ? Délai de transfert ?)


C'est en cours, pas de documents spéciaux demandés pour l'instant.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70559107
Culbutale
Posté le 04-05-2024 à 11:54:49  profilanswer
 

sam410 a écrit :

Salut.
Par curiosité vous avez combien de plus value sur vos porte-feuilles bourses.
Je penses que le plus gros de la valeur est les versements.
Je me trompe ?


 
Sur un placement fixe mensuel à un taux annuel de 7%, au bout de 11 ans les interets annuels représentent la somme des versements de la même année. Et au bout de 18 ans la somme des interets est supérieure à la somme des versements.
 
Je me suis mis à gérer sérieusement mon épargne en 2020 et lors mon bilan annuel 2023 (3 ans donc), j'étais à 16.5% de mon épargne qui venait des plus value. J'ai fait quelques erreurs de jeunesse...


Message édité par Culbutale le 04-05-2024 à 11:57:35
n°70559121
Jileo
Posté le 04-05-2024 à 11:59:12  profilanswer
 

cqst a écrit :

Des frers ont ils déjà fait un transfert d’un per collectif vers un per individuel autorisé 1 fois tous les 3 ans ? Ça se passe comment concrètement (lettre manuscrite ? Justificatifs ? Délai de transfert ?)


Fait en début d'année d'Amundi vers un nouveau Lixea PER, dossier en papier pour le transfert en lui même.
Ca a du prendre 3 semaines en tout.

n°70559161
xela2reims
Posté le 04-05-2024 à 12:14:43  profilanswer
 

3 semaines ?!
Le mien l'année dernière a pris plutôt 3 mois ... du CIC à Linxea


---------------
>PSN Profiles<  
n°70559192
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-05-2024 à 12:29:15  profilanswer
 

sam410 a écrit :

Salut.
Par curiosité vous avez combien de plus value sur vos porte-feuilles bourses.
Je penses que le plus gros de la valeur est les versements.
Je me trompe ?


La formule TRI me donne un rendement annuel de 10% depuis le 01/2016
La PV représente 32% de mon porte-feuille bourse.

 

https://gart.fr/upimage/epargnea1/Capture%20du%202024-05-04%2012-15-40.png


Message édité par mouillotte le 04-05-2024 à 14:11:40
n°70559212
Sinoufzor
Posté le 04-05-2024 à 12:35:18  profilanswer
 

J'avais 5 pages de retard hier mais je ne retrouve pas le moment ou vous en parliez des scpi corum.

 

En gros quelqu'un disait quet les scpi corum ont bizarement de bon resultats au vue de la conjoncture actuelle et comparer aux autres scpi et il m'a sembler comprendre a demi mot qu'ils trafiquait un peu les chiffres ? Ou j'ai mal compris ?

n°70559264
delatruel
Posté le 04-05-2024 à 12:49:17  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

J'avais 5 pages de retard hier mais je ne retrouve pas le moment ou vous en parliez des scpi corum.
 
En gros quelqu'un disait quet les scpi corum ont bizarement de bon resultats au vue de la conjoncture actuelle et comparer aux autres scpi et il m'a sembler comprendre a demi mot qu'ils trafiquait un peu les chiffres ? Ou j'ai mal compris ?


 
qui ne les "trafiquent" pas  :o  pour diverses raisons.
 
ça parlait de yomoni y a peu quand je vois ma perf en P10  :lol:  sur une brochure publicitaire c'est + 50 70 % de contrats en plus chez eux

n°70559359
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-05-2024 à 13:19:40  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

J'avais 5 pages de retard hier mais je ne retrouve pas le moment ou vous en parliez des scpi corum.

 

En gros quelqu'un disait quet les scpi corum ont bizarement de bon resultats au vue de la conjoncture actuelle et comparer aux autres scpi et il m'a sembler comprendre a demi mot qu'ils trafiquait un peu les chiffres ? Ou j'ai mal compris ?


Les gérants ont une marge de manœuvre (entre -10% et +10% par rapport à la valeur d'expertise) pour établir le prix de la part ...

 

Voir cette vidéo de Filliatre qui explique très bien.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-05-2024 à 13:25:35
n°70559464
Sinoufzor
Posté le 04-05-2024 à 13:41:00  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Les gérants ont une marge de manœuvre (entre -10% et +10% par rapport à la valeur d'expertise) pour établir le prix de la part ...

 

Voir cette vidéo de Filliatre qui explique très bien.

 

Ah oui d'accord ... c'est une grosse marge de manoeuvre...

n°70559519
makesimple
Posté le 04-05-2024 à 13:53:08  profilanswer
 

Un courtier qui pour actualiser mon dossier me demande d'envoyer ma nouvelle pièce d'identité par e-mail. Ils n'ont pas encore moins sécurisé comme façon de faire ? Il y a de quoi s'inquiéter sur la sécurité des données.


---------------
I try to make it simple, but it is hard.
n°70559521
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 04-05-2024 à 13:54:40  profilanswer
 

C'est le cas de la plupart des courtiers :/


---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°70559580
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-05-2024 à 14:07:45  profilanswer
 

makesimple a écrit :

Un courtier qui pour actualiser mon dossier me demande d'envoyer ma nouvelle pièce d'identité par e-mail. Ils n'ont pas encore moins sécurisé comme façon de faire ? Il y a de quoi s'inquiéter sur la sécurité des données.


Et de préférence vers des serveurs hébergés aux US  [:manust]

n°70559597
maaah
Posté le 04-05-2024 à 14:13:00  profilanswer
 

Pareil à la banque postale quand j’avais fait une demande de prêt récemment.
Beaucoup de “conseillers” ne sont pas sensibilisés au problème apparemment  :(  

n°70559752
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 04-05-2024 à 14:58:43  profilanswer
 

Envoie un PDF passé par Filigrane


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70559767
isukthar
Posté le 04-05-2024 à 15:03:15  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
Voir mon poste précédent, j'avais oublié un versement en 2022. Je viens de me co à l'espace client, Yomoni plastronne fièrement un 26%
 
De mémoire j'étais en 6 jusqu'à début 2023 puis en 10 (où ça aurait dû pumper à mort).
 
Au même moment j'ai passé mes AV Bourso et Linxea en World pour la partie risquée. Si je prends ma Spirit où j'ai arbitré fin fevrier 2023 puis à laquelle je n'ai pas touchée, MWRD à fait ~22% sur la même période.


Bizarre que tu aies si peu, peut être au cause du fait que tu aies versé d'un coup plutôt qu'en DCA. De mon côté je suis à 50% de perf pour une ouverture à peu près au même moment (janvier 2018); mais je suis en versement mensualisé (ça a du jouer pendant la période covid), et au début j'étais en P8 puis en mai 2022 je suis passé en P10 ESG.

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 04-05-2024 à 15:06:47
n°70559866
tanguy12
Posté le 04-05-2024 à 15:33:21  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Thalasso à Dinard  
10k cramé sans sourciller


J'espère qu'il profite bien de la région.
Par contre il a du faire chuter la moyenne d'âge du bazard

n°70559934
Jileo
Posté le 04-05-2024 à 15:53:28  profilanswer
 

xela2reims a écrit :

3 semaines ?!
Le mien l'année dernière a pris plutôt 3 mois ... du CIC à Linxea


Oui, 3 semaines :jap:

n°70559954
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-05-2024 à 15:57:09  profilanswer
 

isukthar a écrit :

au début j'étais en P8 puis en mai 2022 je suis passé en P10 ESG.


Du moment que tu n'es pas en P4  :o

n°70560008
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 04-05-2024 à 16:11:00  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


 
Ben c'est un MSCI World comme EWLD ou CW8, tout bêtement.


 
Là on est sur du 70% USA
Pas loin de  10% Europe  (y compris UK et Suisse)
6% Japon
 
Les 15% qui restent c'est les émergents?
Je vois que y a l'Australie...
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] n/1rTWPEA/
 
 
L'air de rien, en mode DCA sur 20 ans d'épargne, les frais de 0,25 ça pèse par rapport aux 0,10 de l'Europe (voir 0,15 avec l'AMundi) et aux 0,15 du S&P500.
 
 
 
D'ailleurs, savez vous pourquoi l'Europe blackrock n'intègre pas l'UK et la suisse, alors que l'amundi, si?
 
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] n/1rACSX5/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] n/1rTPCEU/


---------------
Nihon, gambare !
n°70560087
kimmeria
Posté le 04-05-2024 à 16:28:52  profilanswer
 

Samourai a écrit :

D'ailleurs, savez vous pourquoi l'Europe blackrock n'intègre pas l'UK et la suisse, alors que l'amundi, si?

 

https://www.boursorama.com/bourse/t [...] n/1rACSX5/
https://www.boursorama.com/bourse/t [...] n/1rTPCEU/

 

Ces 2 ETFs ne suivent pas du tout le même indice.

 

Le blackrock suit l'indice EURO STOXX 50. C'est à dire les 50 plus grandes cap de la zone euro.
Le amundi suit l'indice MSCI Europe. C'est à dire les ~420 capitalisations large et mid des 15 pays développés de l'Europe géographique.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 04-05-2024 à 16:29:59
n°70560126
dJe781
Posté le 04-05-2024 à 16:39:37  profilanswer
 

J'ai le nez dans les plaquettes de frais du Crédit Agricole, et j'ai un état d'âme sur la lecture.
 
http://i.imgur.com/fhLfmPg.png
 
Est-ce que vous comprenez la même chose que moi ?
1. Partons du principe que l'investissement se fait sur CW8, qui est un OPC du groupe CA via Amundi + sur un PER Titres. (donc colonne de frais de gauche)
2. Qu'on prend l'offre Invest Store Integral (on m'a confirmé que cette offre n'est pas spécifique à une enveloppe mais bien au package des services en ligne)
3. En haut : "Les détenteurs [de] Invest Store Integral sont exonérés de droits de garde sur les OPC du groupe"
4. En dessous du tableau : "droits de garde (commission proportionnelle + frais par ligne)"
 
Conclusion : Invest Store Integral + OPC du groupe CA => exonération de la commission proportionnelle à 0.30%.
 
En RDV, on n'a pas évoqué d'exonération impactant la commission proportionnelle, mais j'ai l'impression que c'est ce que le document dit. [:sombrero67]  
 
Vos avis ?

n°70560229
__nicolas_​_
Posté le 04-05-2024 à 16:54:20  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

J'ai le nez dans les plaquettes de frais du Crédit Agricole, et j'ai un état d'âme sur la lecture.
 
http://i.imgur.com/fhLfmPg.png
 
Est-ce que vous comprenez la même chose que moi ?
1. Partons du principe que l'investissement se fait sur CW8, qui est un OPC du groupe CA via Amundi + sur un PER Titres. (donc colonne de frais de gauche)
2. Qu'on prend l'offre Invest Store Integral (on m'a confirmé que cette offre n'est pas spécifique à une enveloppe mais bien au package des services en ligne)
3. En haut : "Les détenteurs [de] Invest Store Integral sont exonérés de droits de garde sur les OPC du groupe"
4. En dessous du tableau : "droits de garde (commission proportionnelle + frais par ligne)"
 
Conclusion : Invest Store Integral + OPC du groupe CA => exonération de la commission proportionnelle à 0.30%.
 
En RDV, on n'a pas évoqué d'exonération impactant la commission proportionnelle, mais j'ai l'impression que c'est ce que le document dit. [:sombrero67]  
 
Vos avis ?


Je ne sais pas qui t'a confirmé que InvestStore intégral est un package de service mais c'est faux.
InvestStore intégral c'est par compte et c'est pas compatible PER (en tout cas dans ma caisse régionale).

n°70560253
dJe781
Posté le 04-05-2024 à 16:57:25  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

Je ne sais pas qui t'a confirmé que InvestStore intégral est un package de service mais c'est faux.
InvestStore intégral c'est par compte et c'est pas compatible PER (en tout cas dans ma caisse régionale).


Atlantique Vendée ici. L'info vient de ma conseillère.
Je vais demander confirmation.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 04-05-2024 à 16:57:45
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