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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°71614768
Cheval 2 3
Posté le 29-09-2024 à 18:01:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SaintBol a écrit :


Si tu as besoin de commencer à sortir de l'oseille pour compléter ta retraite de merde un peu faible et qu'on est dans un creux pour les actions à ce moment là, c'est loin d'être idiot d'avoir une poche moins risquée.


S'il fallait /tout/ sortir d'un coup, à la rigueur je comprendrais. Mais ce n'est jamais le cas.
 

Citation :

En outre l'horizon d'investissement (qui doit être long pour les actions en raison de leur volatilité qui accompagne leur espérance de gain plus élevée) se réduit au fur et à mesure que la ligne d'arrivée devient visible  [:jean_michel_frog:1]


Une fois passée la ligne d'arrivée, on s'en cogne un peu de l'horizon d'investissement…

Message cité 2 fois
Message édité par Cheval 2 3 le 29-09-2024 à 18:02:06
mood
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Posté le 29-09-2024 à 18:01:47  profilanswer
 

n°71614775
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 29-09-2024 à 18:02:39  profilanswer
 

jeffk a écrit :

Ya un intérêt à attendre la vrai fin contractuel du PEL (Décembre) ?


Disons que le taux est connu et certain. Pas le cas pour le f€. Mais les primes de versements ou d'ouverture sur AV peuvent éventuellement constituer un rendement intéressant quel que soit le taux  :D  

jeffk a écrit :

Dites, par contre c'est normal de pas pouvoir mettre plus de 22 950 sur le LA alors qu'on avait de la PV passé ? Je peux pas mettre 22 950 + x où x était la PV généré en 2023.


Oui. Le plafond du Livret A ne peut pas être dépassé par un versement (idem pour le LDDS), mais uniquement par la capitalisation annuelle des intérêts (qui une fois capitalisés font donc désormais partie du capital).

jeffk a écrit :

Pour le PEL ca posait pas de pb.


En fait si. Tu es censé l'alimenter d'un certain montant annuel de façon automatique ; si jamais le plafond est atteint par versements avant la date anniversaire et que ça empêche de respecter le versement minimum annuel, ça entraine la clôture.
 

Iceman088 a écrit :

22 950, c'est le plafond du LA. Tu ne peux pas mettre plus. L'astuce est de ne pas retirer la PV. Idem pour le LDDS.


En effet, si tu dépasses ledit plafond (par la capitalisation annuelle des intérêts), tu ne peux plus verser sur le livret tant que par tes retraits tu n'es pas redescendu sous les 23k€.
 


Ce qui peut signifier que la baisse d'étau des taux de la BCE arrive bien trop tard et qu'on risquerait de se taper logiquement une récession  [:cerveau spamafote]  
Bon pour les allemands c'est déjà fait  [:grozibouille:5]
 

Cheval 2 3 a écrit :

Une fois passée la ligne d'arrivée, on s'en cogne un peu de l'horizon d'investissement…


Disons que si le but est de profiter de son effort d'épargne/investissement une fois à la retraite, et quoiqu'en principe (et surtout en France) il reste pas mal d'années devant soi, l'horizon d'investissement actions est quand même plus limité: un horizon plus court appelle un risque plus limité.

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 29-09-2024 à 18:15:12
n°71614798
Iceman088
Posté le 29-09-2024 à 18:08:37  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Y a pas de notion de PV sur Livret A une fois qu'elle est capitalisée :D

 


 

Oups, oui je voulais parler de la somme qui dépasse le plafond du LA (et du LDDS).

 

[edit] y a eu un edit fourbe sur ce coup  :lol:  ;) [/edit]

Message cité 1 fois
Message édité par Iceman088 le 29-09-2024 à 18:11:22

---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71614824
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 29-09-2024 à 18:14:00  profilanswer
 

Iceman088 a écrit :

Oups, oui je voulais parler de la somme qui dépasse le plafond du LA (et du LDDS).
[edit] y a eu un edit fourbe sur ce coup  :lol:  ;) [/edit]


Oui, non, bref on est d'accord  :)

n°71614838
Iceman088
Posté le 29-09-2024 à 18:17:54  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Oui, non, bref on est d'accord :)


Tout à fait, nous parlions de la même chose mais je n'ai pas ta verve expérimentée pour l'exprimer aussi bien que toi et d'autres le font sur ce topic.  [:skaine]


---------------
Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!
n°71614861
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 29-09-2024 à 18:23:31  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Disons que le taux est connu et certain. Pas le cas pour le f€. Mais les primes de versements ou d'ouverture sur AV peuvent éventuellement constituer un rendement intéressant quel que soit le taux  :D


Les primes genre 300€ pour 5k chez Bourso ou il y a mieux ?
Je peux l'ouvrir sans peter le PEL urgemment c'est pour ca que je demande si c'est mieux d'attendre la fin (Décembre 10ans) pour avoir les intérêts et le clôturer. M'enfin je pense que même si je le pète maintenant ils vont me calculer les intérêts jusqu'au 1 octobre ou un truc du genre.

 
SaintBol a écrit :


Oui. Le plafond du Livret A ne peut pas être dépassé par un versement (idem pour le LDDS), mais uniquement par la capitalisation annuelle des intérêts (qui une fois capitalisés font donc désormais partie du capital).

 

Ouai un moment j'ai du retirer trop ce qui a du niquer le calcul.

 
SaintBol a écrit :


En fait si. Tu es censé l'alimenter d'un certain montant annuel de façon automatique ; si jamais le plafond est atteint par versements avant la date anniversaire et que ça empêche de respecter le versement minimum annuel, ça entraine la clôture.

 


 

Chez Bourso c'est pas possible de verser plus en spontané ouai. Genre si il voit qu'il reste 10mois et que ya une programmation à 50€ mois on pourra pas faire de virement de plus de 500€ (pour arriver au 61 200 de versement). Mais ce qu'il y a dessus + intérêt acquis est possiblement plus que 61 200.

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 29-09-2024 à 18:28:44
n°71614894
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 29-09-2024 à 18:29:40  profilanswer
 

jeffk a écrit :

Les primes genre 300€ pour 5k chez Bourso ou il y a mieux ?.


On ne peut pas trop le savoir...  [:michaeldell]  

jeffk a écrit :

Je peux l'ouvrir sans peter le PEL urgemment c'est pour ca que je demande si c'est mieux d'attendre la fin (Décembre 10ans) pour avoir les intérêts et le clôturer. M'enfin je pense que même si je le pète maintenant ils vont me calculer les intérêts jusqu'au 1 octobre ou un truc du genre.


Les intérêts des PEL (et les livrets réglementés: Livret, A, LDDS, LEP...) sont calculés par quinzaines. Si tu fermes par anticipation, attends début octobre alors  :D  
Ils sont bel et bien versés en cas de fermeture, pas de risque de perte d'un mois ou d'une année.
Sur ce qui est mieux par contre, j'ignore.
 

jeffk a écrit :

Chez Bourso c'est pas possible de verser plus en spontané ouai. Genre si il voit qu'il reste 10mois et que ya une programmation à 50€ mois on pourra pas faire de virement de plus de 500€. Mais ce qu'il y a dessus + intérêt acquis est possiblement plus que 61 200.


Ce qui est très bien: il y a des BeD où rien n'est prévu pour éviter ça, et tu peux te retrouver avec une fermeture anticipée automatique imprévue.


Message édité par SaintBol le 29-09-2024 à 18:33:07
n°71614895
igandh
Posté le 29-09-2024 à 18:29:51  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


S'il fallait /tout/ sortir d'un coup, à la rigueur je comprendrais. Mais ce n'est jamais le cas.

Citation :

En outre l'horizon d'investissement (qui doit être long pour les actions en raison de leur volatilité qui accompagne leur espérance de gain plus élevée) se réduit au fur et à mesure que la ligne d'arrivée devient visible  [:jean_michel_frog:1]

Une fois passée la ligne d'arrivée, on s'en cogne un peu de l'horizon d'investissement…

Euh pas tout à fait ... Dans le cadre d'une transmission/héritage et que la personne décédée ait investi en ETF world sur un CTO et/ou un contrat de capitalisation, cela permet aux héritiers de profiter d'un investissement déjà en place ... Non ?  

n°71614903
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 29-09-2024 à 18:31:47  profilanswer
 

igandh a écrit :

Euh pas tout à fait ... Dans le cadre d'une transmission/héritage et que la personne décédée ait investi en ETF world sur un CTO et/ou un contrat de capitalisation, cela permet aux héritiers de profiter d'un investissement déjà en place ... Non ?  


Si l'objectif n'est que de transmettre, il est vrai que all-in ETF World/SP500 est plus pertinent puisque l'horizon d'investissement n'est pas un sujet...


Message édité par SaintBol le 29-09-2024 à 18:32:19
n°71615140
kub-or
Posté le 29-09-2024 à 19:18:55  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonjour,
 
Ma stratégie de DCA c’est pour le moment full ETF actions sur le PEA.
 
Mais je commence à réfléchir à baisser la volatilité de mon portefeuille et orienter mes investissements dans des sources plus sécurisées pour pas arriver à la retraite avec un 100% actions.
 
J'ai pensé à :
> un ETF Or (pas de suite, je vais attendre que ça baisse).
> Un fond en euro mais en réalité je n'ai pas trop confiance ni en l'euro ni à la capacité de remboursement des Etats-européens
> J'ai donc cherché un équivalent fond en euro mais... en dollar.
J'ai trouvé ça https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 1407887915  Qu'en pensez-vous? 5% sur 1 an c'est bien mais y a pas de recul sur plusieurs années...Je me demande pourquoi?
> J'ai cherché également des obligations d'entreprises US mais, grosse déception, rendements négatif sur 3 ans!! Dur dur pour des obligations d'avoir un rendement négatif :  https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] 00BYXYYJ35
 
Merci pour vos avis!
 
PS : pas d'immo, j'ai déjà ma RP en cours de remboursement


 
sur un autre forum, j ai lu une stratégie d un forumer assez interessante je trouve, il fait 100 % dca actions jusque ses 55ans ou le pea devrait etre au taquet, ensuite il commencera la poche securisee avec fonds euros et scpi je crois, mais plus d actions.

mood
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Posté le 29-09-2024 à 19:18:55  profilanswer
 

n°71615175
evildeus
Posté le 29-09-2024 à 19:28:37  profilanswer
 

Je vois pas l’intérêt en France

n°71615242
kub-or
Posté le 29-09-2024 à 19:39:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Je vois pas l’intérêt en France


 
et pourquoi pas en France ?

n°71615258
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 29-09-2024 à 19:43:16  profilanswer
 

https://zupimages.net/up/24/39/ysfe.png
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
#RECAP
 
=> Récap' de la semaine dernière
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Sélection de 5 postes qualitatifs concernant la semaine du 23 septembre 2024  
 
1) Xavier Delmas a une forte conviction sur l'investissement USA
 
2) Dans les années 80, le Japon et l'Europe avaient un poids significatif dans le MSCI World ACWI, mais aujourd'hui, la domination des États-Unis s'est considérablement renforcée
 
3) Il est techniquement possible de transmettre 1m€ à un enfant sans frais de succession
 
4) La liquidité des SCPI sur les contrats "Spirit" de Linxea n'est désormais plus assurée
 
5) Un assureur a 2 mois au maximum pour satisfaire votre demande de rachat sur une assurance-vie
 
-----------------------------------------------------------------------------------------
 
Bonus "troll" de la semaine :  [:geraldine_marteau:8]  
 
Rap et rock pour notre célèbre canidé


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°71615337
chienBlanc
Posté le 29-09-2024 à 19:55:34  profilanswer
 


Cité 2 fois dans le récap.  :sol:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71615342
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 29-09-2024 à 19:56:43  profilanswer
 

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!! [:icon4]
 
A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
 
(Sondage à 1 choix possible)
 
- Je n'ai pas de fonds/ETF monétaire
- J'ai déjà arbitré mes fonds/ETFs monétaires suite aux récentes baisses des taux directeurs
- Quand les frais de gestion (support + enveloppe) seront supérieurs à l'€STR uniquement
- [0,50% ; 0,99%]
- [1,00% ; 1,39%]
- [1,40% ; 1,79%]
- [1,80% ; 2,19%]
- [2,20% ; 2,59%]
- [2,60% ; 2,99%]
- [3,00% ; 3,30%]


Message édité par free-riders le 29-09-2024 à 20:00:00

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°71615352
evildeus
Posté le 29-09-2024 à 19:58:19  profilanswer
 

kub-or a écrit :


 
et pourquoi pas en France ?


La plupart des gens ont la sécurité de la retraite par répartition (quoi qu’on en pense). Sauf à avoir un besoin explicite, autant continuer son exposition.

n°71615378
evildeus
Posté le 29-09-2024 à 20:01:40  profilanswer
 

À voté 1 et merci d’avoir repris mon message sur la loi , la consécration :sol:

n°71615379
thibw
Posté le 29-09-2024 à 20:01:40  profilanswer
 

1.  Je n'ai pas de fonds/ETF monétaire
 
 [:garypresident:2]

n°71615403
jeffk
Fluent in shitposting
Posté le 29-09-2024 à 20:06:22  profilanswer
 

11. Pas compris

n°71615412
jameson
Posté le 29-09-2024 à 20:08:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


La plupart des gens ont la sécurité de la retraite par répartition (quoi qu’on en pense). Sauf à avoir un besoin explicite, autant continuer son exposition.


+1. L'enjeu est bien différent dans les pays avec retraite par capitalisation.
Je note d'ailleurs que la valeur des droits acquis de la retraite ne sont habituellement pas considéré dans le patrimoine, alors que dans un système par capitalisation, ils sont bien valorisés dans le patrimoine individuel (piliers prévoyance privée en Suisse, 401K aux US, REER au Canada... - même si la hausse la portion publique ne l'Est pas, mais elle a moins de valeur).


Message édité par jameson le 29-09-2024 à 20:09:08
n°71615459
Tuxerman12
Posté le 29-09-2024 à 20:15:07  profilanswer
 

thibw a écrit :

1.  Je n'ai pas de fonds/ETF monétaire

 

[:garypresident:2]


Même pas un peu de cash pour les soldes en bourse ou pour acheter un micro-ondes ?  :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 29-09-2024 à 20:16:02
n°71615469
Cheval 2 3
Posté le 29-09-2024 à 20:16:49  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Même pas un peu de cash pour les soldes en bourse ou pour acheter un micro-ondes ?  :??:


Tu ne confondrais pas liquidités et fonds monétaires ?

n°71615474
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 29-09-2024 à 20:17:38  profilanswer
 

jeffk a écrit :

11. Pas compris


Les fonds monétaires ont pour objectif de suivre l'indice €STR (forme de taux sans risque). La performance est donc en théorie liée à celle de l'€STR (modulo les frais de gestion intrinsèques à ces fonds, bien que très faibles).

 

Pour rappel, l'€STR est lié à l'évolution du taux directeur de la BCE. Or, la BCE devrait baisser les taux dans les prochains mois à venir suite à la baisse de l'inflation.
Il est légitime de se poser la question d'arbitrer ces fonds vers un actif risqué si le taux sans risque devient trop faible. Pour rappel, ce type d'actif est soumis à la flat-tax dans sa fiscalité maximale.

 

On peut donc actuellement comparer (à taux spot) la rémunération du livret A à 3,0% net d'impôt vs. un fonds monétaire à 3,4% * 0,7 = 2,38% net d'impôt.

 

Pour rappel, il vaut mieux donc remplir son livret A et LDDS avant d'investir dans ce type d'actif de manière générale. Pour la suite, la question fonds € vs. fonds monétaire va bientôt entrer en jeu.


Message édité par free-riders le 29-09-2024 à 20:24:45

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°71615487
thibw
Posté le 29-09-2024 à 20:19:12  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Même pas un peu de cash pour les soldes en bourse ou pour acheter un micro-ondes ?  :??:


mes liquidités sont uniquement sur un LDDS même pas plein

mood
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Posté le   profilanswer
 

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