[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

chienBlanc

Reprise du message précédent :

absot77 a écrit :

Bonjour à tous :hello:

Est-ce qu'avec ce qui se passe actuellement (et ce qui peut arriver) au niveau politique, ca modifie votre façon de voir les choses et d'investir?

Je suis imposé à 41% et comme le RN et le NFP veulent retirer la flat tax, le RN veut instaurer un IFF et le NFP veut 14 tranches d'imposition, ca me ferait payer pas mal d'impôts en plus.

Je ne pense pas qu'un partie aura la majorité, ca risque donc de ne pas bouger jusqu'aux prochaines élections mais je me pose la question de si continuer à alimenter mon PEA peut être une bonne idée (j'ai prévu d'arriver au bout des 150'000€ autorisés fin 2025) parce que comme beaucoup de personnes, j'essaie d'optimiser la partie fiscalité.

Pour le moment, je ne vois pas d'autre alternative surtout que je ne pense pas (mais ne sait-on jamais) retirer de l'argent de mon PEA avant environ 2030 et il peut donc se passer plein de choses d'ici là.

Ceux qui ont des gros PEA ou CTO en personne physique, comment faites-vous?

Perso, j'ai toujours évité de payer la flat tax (JE NE L'AI JAMAIS PAYEE), vu qu'il y a moyen de payer moins cher. Et de plus elle peut disparaitre, ou être déclenchée par une vente forcée.

Et aussi, je purge régulièrement mes PV en AV et PEA. Il vaut mieux prendre les avantages quand ils sont encore là, quitte à perdre en perf.
Le jour où [:apsit:1] ou [:lepenmarine:4] arriveront, il n'y aura plus grand chose à taxer. [:redrofl1:4]

Message cité 4 fois
Message édité par chienBlanc le 26-06-2024 à 14:33:39

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Tumacru

absot77 a écrit :

Le PER risque de devenir plus populaire que jamais si le NFP parvient à mettre en oeuvre son programme.

Pour le reste, la situation actuelle valide pleinement la stratégie ETF World/Fond en euros du topic.

Voxinat

High Frequency Trolling

absot77 a écrit :

A ta place j'arreterai de contracter avec l'imposition étatique [:jordan_borderline:5]

Persoent 3 ans que je déclare NADA et ça se passe très bien [:miles phosis:4]

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Sah Quel Plaisir

Kara

Moi je dis y bluff !!!

chienBlanc a écrit :

Et aussi, je purge régulièrement mes PV en AV et PEA. Il vaut mieux prendre les avantages quand ils sont encore là, quitte à perdre en perf.

Quel intérêt ? (vraie question, pour un PEA de plus de 5 ans)

Message cité 1 fois

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!

chienBlanc

Kara a écrit :

Quel intérêt ? (vraie question, pour un PEA de plus de 5 ans)

La fiscalité du PEA n'est pas immuable non plus. [:m3_e30:5]

Les PS peuvent très bien passer à 30%. [:deouss]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

chienBlanc a écrit :

Le jour où [:apsit:1] ou [:lepenmarine:4] arriveront, il n'y aura plus grand chose à taxer. [:redrofl1:4]

Bah il aura la taxation du capital. Imagine un possible ISF à 1M (par ménage) sans abattement pour RP, bah tu payera

Message cité 1 fois

chienBlanc

kimmeria a écrit :

Bah il aura la taxation du capital. Imagine un possible ISF à 1M (par ménage) sans abattement pour RP, bah tu payera

Bah ouais, je paierai. Mais j'aurais pu éviter un peu le reste...

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Enguerrand

Certes !

Phil Traere a écrit :

Source

Vu que la question est tellement précise

Non. Comparer les prélèvements totaux, l'IR, etc ne me semble pas très précis. Mais je voulais surtout des retours d'expériences vécues.

bobdumas a écrit :

Ce site a pas mal d'infos
https://taxsummaries.pwc.com/switzerland

Merci.

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On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega

evildeus

absot77 a écrit :

Rien changé, pas prévu de changer, pas prévu d'utiliser ces sommes à CT. Et si j'en ai besoin je regarderai ce qui se passe à se moment la. :hello:

Message cité 2 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

evildeus a écrit :

Rien changé, pas prévu de changer, pas prévu d'utiliser ces sommes à CT. Et si j'en ai besoin je regarderai ce qui se passe à se moment la. :hello:

Et avoir plusieurs types d'enveloppes (PEA et AV) permet aussi de voir ce qui se pratique ici ou là au moment où on souhaite sortir du pognon.

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frankie_flowers

chienBlanc a écrit :

Perso, j'ai toujours évité de payer la flat tax (JE NE L'AI JAMAIS PAYEE), vu qu'il y a moyen de payer moins cher. Et de plus elle peut disparaitre, ou être déclenchée par une vente forcée.

Et aussi, je purge régulièrement mes PV en AV et PEA. Il vaut mieux prendre les avantages quand ils sont encore là, quitte à perdre en perf.
Le jour où [:apsit:1] ou [:lepenmarine:4] arriveront, il n'y aura plus grand chose à taxer. [:redrofl1:4]

Tu t'en sors avec tes bricolages parce que tu as en valeur relative et absolue peu d'épargne risquée, et que tu n'as pas de grosses dépenses qui te forcent à faire de gros rachats.

C'est certes une sorte de protection contre une augmentation future de la fiscalité sur les PV.
Mais c'est aussi certainement inefficace. L'excel que tu n'as jamais fait montrerait sûrement un manque à gagner causé par les frais sur UC, la palette réduite en AV, et la non-composition des intérêts.

Quant à ta sérénité, tu oublies un peu vite le nouvel ISF à la mode Le Pen/Bardella...

Ceci dit, je mets une grosse pièce sur le fait que le RN/LR ne l'appliquera pas.

Les éléments de langage martelés par Bardella pendant le dernier débat, qui prépare déjà la reculade, c'est :
"Je n'augmenterai pas les impôts"
"Je serai le PM de la paix fiscale" [:jordan_borderline:1] [:roland de gilead]

https://youtu.be/Pqi3NNIdEaI?t=2409

Laska-

Piu a écrit :

:hello:

Tout en sachant bien qu'il ne faut pas chercher à timer le marché, est-ce qu'il ne vaut pas mieux, dans une telle situation, mettre en pause un DCA et attendre que ça se calme ?

Ou bien est-ce que vous pensez, comme certains, qu'on entre dans un nouveau monde grâce à l'IA et que donc les indicateurs du passé ne sont plus valables ?

https://i.postimg.cc/fRnpdtVj/temp-Imagezt2-AHK.avif

Je n'ai pas de réponse mais je trouve que cet indicateur est extrêmement intéressant. Si on pouvait, ça serait bien de le faire remonter jusqu'aux origines de la bourse, puis de comparer le résultat pour les US à celui pour la France. Pour voir si on a vraiment trouvé un déterminant historique du cours de la bourse.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

Laska- a écrit :

Ca ressemble beaucoup aux graphes de Friggit qui ont fait gagner tant d'argent aux adeptes du topic Krach immo [:monsieur double jay:1]

Smb

chienBlanc a écrit :

La fiscalité du PEA n'est pas immuable non plus. [:m3_e30:5]

Les PS peuvent très bien passer à 30%. [:deouss]

Autant je peux comprendre la technique de la "purge" sur les AV pour les f€, autant je comprends pas pour le PEA, ou alors j'ai loupé la martingale : le plafond de 150k€ est grignotté à chaque retrait / (re)versement jusqu'au à tendre vers 0.

Message cité 2 fois

__nicolas__

Smb a écrit :

chienBlanc alterne entre son PEA et celui de sa femme

donc y'en a toujours un mature, et l'autre il le ferme de mémoire

Message cité 1 fois

santeria

__nicolas__ a écrit :

chienBlanc alterne entre son PEA et celui de sa femme

donc y'en a toujours un mature, et l'autre il le ferme de mémoire

Ca me parait être une usine à gaz totalement contre productive pour des raisons évidentes :??:

Sur PEA, je n'imagine pas de scénario qui justifierait de s'embêter autant et de grever la performance des intérêts composés à part une modification drastique et rétroactive de la fiscalité des PV sur PEA (ce qui me parait assez improbable)

Un peu irrationnel comme pratique non ? Ou qqch m'échappe

Message cité 2 fois
Message édité par santeria le 26-06-2024 à 16:55:03

chienBlanc

Smb a écrit :

Vrais sont loin des 150k. Surtout avec 2 PEA...

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

kimmeria

chienBlanc a écrit :

Vrais sont loin des 150k. Surtout avec 2 PEA...

Perso, j'ai jamais compris pourquoi tu as si peu sur tes PEA et autant en UC sur AV. C'est doublement sub-optimale : sur AV tu as les frais de gestion annuel, et faut faire attention à l'abattement sur les PV. Pourquoi ne pas mettre davantage sur tes PEA ?

Mitch2Pain

clair: tes 2 PEA devraient totaliser près de 500K€ aujourd'hui.

n0b0dy

chienBlanc a écrit :

Le jour où [:assit:1] ou [:lepenmarine:4] arriveront, il n'y aura plus grand chose à taxer. [:redrofl1:4]

Le capital…

Mais bon si tu t’autorise à perdre en performance, ton capital est inférieur à ce qu’il aurait pu être donc in fine tu payera aussi moins d’impôts sur ledit capital.

C’est peut-être malin si on regarde à travers un prisme particulier.

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

evildeus

In Fine il aura moins

Message cité 1 fois

n0b0dy

evildeus a écrit :

In Fine il aura moins

Faut vraiment un prisme très particulier [:m3e30:4]

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

evildeus a écrit :

Rien changé, pas prévu de changer, pas prévu d'utiliser ces sommes à CT. Et si j'en ai besoin je regarderai ce qui se passe à se moment la. :hello:

Same.
De toute façon pour faire quoi à la place ?
D’ici 10-20 ans de l’eau aura coulée sous les ponts.

Quand on se rapprochera de la sortie il sera temps de réfléchir.
Si LFI fait n’importe quoi, j’irai chez Porsche et Audermars, la il n’y aura plus rien à taxer.

Message cité 2 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

canseliet

n0b0dy a écrit :

Same.
De toute façon pour faire quoi à la place ?
D’ici 10-20 ans de l’eau aura coulée sous les ponts.

Quand on se rapprochera de la sortie il sera temps de réfléchir.
Si LFI fait n’importe quoi, j’irai chez Porsche et Audermars, la il n’y aura plus rien à taxer.

tu crois qu'acheter des voitures de luxe sera légal [:apsit:1] ?
Quant aux montres c'est plus PS [:ex-floodeur:2]

Spoiler :

heureusement Dolce & Gabbana fait de très jolies abayas [:el patoche:3]

Message cité 1 fois
Message édité par canseliet le 26-06-2024 à 18:17:17

spacewolf1

n0b0dy a écrit :

Te rappelles tu du bon vieux temps de la magique vignette dont le prix dépendait de la puissance (fiscale lol) du véhicule ???

Message cité 1 fois

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RENVOIE LA AU SAV

Oliv_CTR

Avec un malus à 60k sur n’importe quelle motorisation un poil sympa, qui a besoin de vignette en 2024 ??? [:macronite:1]

Message cité 1 fois

LittleFinger22

Rabat-joie

santeria a écrit :

Non rien ne t échappe

maaah

Fortuneo qui veut faire paniquer ses clients en leur conseillant de « suivre attentivement leur portefeuille » en cette période d’élections.
[:jacline_ectoplasme:4]

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 26-06-2024 à 20:18:37

n0b0dy

canseliet a écrit :

tu crois qu'acheter des voitures de luxe sera légal [:apsit:1] ?
Quant aux montres c'est plus PS [:ex-floodeur:2]

Spoiler :

heureusement Dolce & Gabbana fait de très jolies abayas [:el patoche:3]

spacewolf1 a écrit :

Te rappelles tu du bon vieux temps de la magique vignette dont le prix dépendait de la puissance (fiscale lol) du véhicule ???

Il faudra un moment pour que les mesures confiscatoires soient mises en place.

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

frankie_flowers

Pour rappel, les voitures et les montres étaient assujetties à l'ISF jusqu'en 2017.

Message cité 2 fois

spacewolf1

Oliv_CTR a écrit :

Avec un malus à 60k sur n’importe quelle motorisation un poil sympa, qui a besoin de vignette en 2024 ??? [:macronite:1]

Uniquement sur du neuf et en oneshot...
La vignette tu arrosais tous les véhicules sans besoin d'achat neuf/occasion, le tout annuellement

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RENVOIE LA AU SAV

n0b0dy

frankie_flowers a écrit :

Pour rappel, les voitures et les montres étaient assujetties à l'ISF jusqu'en 2017.

[:10-david:5]

Rien n’échappera à LFI [:emmanuel_micron]

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

maximizeup

santeria a écrit :

Ca me parait être une usine à gaz totalement contre productive pour des raisons évidentes :??:

Sur PEA, je n'imagine pas de scénario qui justifierait de s'embêter autant et de grever la performance des intérêts composés à part une modification drastique et rétroactive de la fiscalité des PV sur PEA (ce qui me parait assez improbable)

Un peu irrationnel comme pratique non ? Ou qqch m'échappe

Ce qui t'échappe, à la limite, c'est l'aspect psychologique des mouvements, aussi contre productifs soient-ils : avoir l'impression d'être "actif" évite probablement à certains types de mentalités de faire n'importe quoi d'encore plus contre productif (stock picking foireux, désinvestissement total,...)

babysnoopy

frankie_flowers a écrit :

Pour rappel, les voitures et les montres étaient assujetties à l'ISF jusqu'en 2017.

Ils arrivent à contrôler les montres ?!

Message cité 2 fois

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free-riders

CEO - Topik Épargne

On parie que de nombreux foyers déclarent leur IFI (ou non justement) avec leurs biens immobiliers valorisés au moment de l'acquisition ? [:marlene_sasseur:1]

Message cité 2 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024

maximizeup

free-riders a écrit :

On parie que de nombreux foyers déclarent leur IFI (ou non justement) avec leurs biens immobiliers valorisés au moment de l'acquisition ? [:marlene_sasseur:1]

Quelle autre méthode sinon ?

Message cité 2 fois

Cheval 2 3

maximizeup a écrit :

Quelle autre méthode sinon ?

Patrim : https://www.service-public.fr/parti [...] its/R34630

Message cité 1 fois

lexis84

Sinon dvf etalab et depuis peu Pampers immobilier https://immobilier.pappers.fr/

Message cité 3 fois

leamAs

на зарееее

Bardella propose au contraire une ISF en excluant l'immo. Ca va faire monter l'immo ca encore

Message cité 1 fois

n0b0dy

leamAs a écrit :

Bardella propose au contraire une ISF en excluant l'immo. Ca va faire monter l'immo ca encore

Bah logique vu les patrimoines immo dans la famille LePen.
Pour les LFI qui squattent des HLM, pas de doutes, il faut taxé l’immo.

[:deep turn:7]

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

maximizeup

maximizeup a écrit :

Quelle autre méthode sinon ?

Cheval 2 3 a écrit :

Patrim : https://www.service-public.fr/parti [...] its/R34630

lexis84 a écrit :

Sinon dvf etalab et depuis peu Pampers immobilier https://immobilier.pappers.fr/

La question était un peu rhétorique, j'avoue.
J'imagine qu'une majorité de particuliers se base en effet sur le coût d'acquisition.

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 26-06-2024 à 22:00:27

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