Reprise du message précédent :
 
 
J'ai un point de vue assez nuancé sur la question.
 
Si je ne trouve pas cela choquant qu'un parent ( voir même un autre adulte ) puisse mettre une baffe à un enfant quand celui ci dépasse les bornes, je ne pense pas que la dite claque sera le remède miracle qui pourra transformer l'éventuel petit monstre en enfant sage.  
 
L'éducation d'un enfant est complexe et nécessite tout de même une bonne dose de psychologie. Et on ne peut pas vraiment dire que la baffe soit une réponse très psychologique    
 
Dans le cas idéal, si tout se passe bien on peut même imaginer que l'enfant ne prendra jamais de claque, ou alors très rarement ( cela a été mon cas et c'est sans doute le cas le plus fréquent )
 
Mais bon, et je l'ai déjà dit plusieurs fois, l'être humain n'est pas parfait, et donc adulte comme enfant personne n'est à l'abri un jour de faire une connerie, même quand on a reçu une éducation correcte.  
 
J'ai donc pris des baffes étant gosse ( comme pour beaucoup d'autres gosses ) et avec le recul je ne peux pas vraiment dire que c'est la chose la plus traumatisante qui me soit arrivé d'ailleurs ( même si de nos jours on veut nous faire croire le contraire )
 
 
 
 
 

 
Encore heureux    
 
Moi quand j'étais maladroit j'avais juste le droit à une réprimande verbale du style " tu ne peux pas faire attention " et cela s'arrêtait la.
 
Et encore il fallait que je multiplie les maladresses, sinon mes parents ne disaient rien la plupart du temps.
 
Finalement j'avais des parents plutôt cool ( même si c'étaient sans doute des monstres puisqu'ils osaient parfois me mettre une baffe    )

Je ne suis pas d'accord avec toi pour la phrase en gras, du reste oui, à peu près. Un enfant-roi étant un enfant à qui on laisse faire à peu près ce qu'il veut en particulier lorsque ce qu'il veut est mauvais, si un enfant est "bien frappé", il est frappé lorsque ce qu'il veut est mauvais, il ne répond donc pas à la définition d'enfant-roi.

 
Ben pour moi la baffe reste tout de même une réaction réflexe, que le parent envoie sur le coup de la colère mais qui ne résout rien.
 
Mais ce n'est pas non plus forcément un constat d’échec, car je considère que personne n'est à l'abri d'un écart.  
Je laisse donc ce point de vue à ceux qui considère que dans le meilleur des mondes, un enfant bien éduqué ( avec ou sans baffes d'ailleurs ) ne fera jamais de connerie.
 
A mon avis le problème des enfats roi est plus complexe que cela. Mais je n'ai pas d'enfant et donc je ne suis pas la personne la plus compétente pour en parler    
 
Et faire une fixette sur le pour ou contre les baffes n'est certainement pas la chose la plus importante à faire ici.

 
+1 sur tout !

Je ne dis pas que l'éducation sans baffes donne forcément naissance à un enfant-roi, je dis que l'enfant-roi est forcément un prouit de cette éducation. Donc oui, c'est un point important. Mais j'ai donné des tas d'arguments, et pas que sur cette partie, mais bon

c'est quoi etre victimisé ? etre victime (des enfants) ?

question serieuse, hein

c'est quoi etre victimisé ? etre victime (des enfants) ?  
 
question serieuse ?

 
en gros une claque c'est que tu perds patience  alors non ?  
c'est donc l'adulte qui se met au niveau de l'enfant parce que l'enfant n'a pas su se mettre au niveau de l'adulte  

Euh, oui? Dans ce à quoi je répondais il était question de l'évolution du niveau de math qui supposément baissait. L'étude PISA compare les résultats d'épreuves standardisées à travers tous les pays de l'OCDE. Je ne vois pas de meilleure étude existante pour déterminer si le niveau de math baisse effectivement, et plus en France qu'ailleurs comparativement. Ensuite pour en déterminer les causes exactes c'est une autre question, mais au moins ça permettrait de déterminer s'il y a effectivement un problème de ce point de vue là.

 
chaque dictature a employé des gens pour faire le sale boulot hein... effectuer un travail reconnu par l'etat n'est pas gage de travail sain, juste et nécessaire.

 
 
 
Et l'autre quote, avec l'autre question que je te pose ?
Tu ne te foutrais pas un peu ne de ma gueule par hasard ?
Et ne raye pas le "ne" dans ma phrase, ça revient au même. Vu que je dis que tu dis ça une fois sur deux, c'est que tu dis le contraire aussi une fois sur deux.
 
 
Je m'en branle de sa vie perso pour sa vie perso. Tu n'as pas compris ce que je disais ? Elle indique quelque chose sur la signification de son post.

Désolé, j'avais cru que c'était en rapport avec le sujet du topic

zemmour soulève quand meme un point intéressante :

l'homme est-il bon ou mauvais par nature? (bon ou mauvais selon nos critère humanoide, dans labsolu, un animal n'est jamais bon ou mauvais, on est bien daccord)

S'il est mauvais, il faut le frustrer et le dresser pour rendre son comportement acceptable en groupe. S'il est bon, alors comment expliquer que nous ne vivions pas dans bisounours land? Bref, je pense que le débat est clos (celui qui prétend le contraire souhaite seulement se faire mousser et troller un peu).

L'homme est mauvais par nature, il pourra devir bon au prix d'un long et perilleux voyage  

  j'aime bien.

Sinon, bien, mal, tout ça est subjectif donc il ne s'agit pas d'être bon où mauvais dans l'absolu. D'ailleurs je considère quelqu'un qui frappe les gosses comme mauvais ... tu vois le soucis ?
L'homme est un animal social. Ce n'est pas un loup pour l'homme, il faudrait éventuellement comparer avec un loup pour le loup. Ce qui est très différent. Donc tout seul, de façon inné, quand on observe un tout petit, on se rend compte que ses plus spectaculaires aptitudes sont justement faites pour la société, pour comprendre les autres humains. Donc prétendre qu'il ne serait pas "fait" pour vivre en société c'est scientifiquement faux.
Est-il fait pour vivre ne France au XXIème siècle avec ses règles si particulières ? Non, pas de façon inné, c'est sûr mais cette société reste une société humaine, pas extraterrestre ni louvienne. Donc non, non plus, ce ne sera pas difficile de le "contraindre" à l'accepter. Elle est faite pour lui.

Etre rendu victime (passer pour une victime). Ce n'est en effet pas forcément être victime, mais dans le cas où je l'utilisais, ça l'était.

  métaphysique de comptoir.

Ben justement l'autre quote (le dernier, celui qui pose pb) c'était ta réponse à ma demande de quote précédente. Que je n'ai donc fais que réitérer puisque ta réponse ne me satisfaisait pas / ne quotait pas ce fameux passage ou je dirais le contraire de ce que j'ai dit. Cela dit je comprends que cela ait été confus.
 
 

Ben quote moi donc, on dirait un sketch.
 

Mea culpa, mauvais exemple, je ne l'ai pris que parce que je t'avais dit que c'était la page 38 qui m'avait rappelé cette habitude (via ce post). Voici une vraie question piège.

Là, un oui ou un non est très dangereux.

 
 
Tu te fous donc de ma gueule.
 
Tu cites tout un tas de gens choqués par cette pub et qui défendent fièrement l'idée qu'on ne peut en aucun cas être bien élevé sans prendre de coup. Pour quelle raison fais tu ce post si ce n'est pas pour dire que tu le penses toi même et que d'ailleurs d'autres le pensent aussi ?
 
 
 
C'est vrai. La question n'était pas une question sérieuse posée telle quelle. Il fallait lire : "Où est la limite ?". C'était une figure de rhétorique assez minable, j'en conviens. Promis je ne recommencerais plus, ne me tape pas.

ok donc assistante sociale = gestapo  

va falloir que je me mefie j'en ai une a la maison...

Frappe là direct en rentrant. En prévention

Edit : @Souljakarl, c'est de l'ironie aussi, oui. Two points !

Encore une fois, c'était incertain, et je rajoute même que je présente mes excuses pour cette ambiguïté. A présent, peux-tu assumer tes propos et me quoter ?

Pour montrer qu'il n'y a pas que moi qui trouve cette pub amphibologique quant au passage enfant frappé -> enfant battu.

Bof, moi ça fait longtemps que j'ai arrêté de compter. Si on utilise un arbre pour relier entre elles les réponses, je suis certain que presque à chaque noeud c'est toi ou un de tes acolytes, et à la fin de chaque branche mon point de vue domine.

Ça me rassure des posts comme ça d'une certaine manière. J'irais bien te conseiller de voir un spécialiste mais je ne suis malheureusement pas si bienveillant.

Bob, je suis ton acolyte  

Ok, tu ne penses donc vraiment pas du tout qu'il est nécessaire de frapper un enfant pour l'élever correctement ?  
Sûr ? Promis ?
Crache dans ta main et on en parle plus, ok ?

Ouai !
Et d'ailleurs, c'est moi le chef ! Vous avez intérêt à tous finir vos assiettes !

Pis toi, avec ton avatar, t'étais pas déjà d'une autre bande d'acolytes célèbre ?

N’empêche je sais pas pour vous, moi je suis pas papa, mais ce topic me rend absolument certain, a la vue des anti, du fait que si un jour je le deviens je serais un papa poule et mes gamins des enfants-roi

Et je compte bien sur eux pour qu'ils soient absolument insupportables vis-a-vis de gens comme Souljakarl

Tu penses a qui?

Si un jour j'ai des mômes (déjà c'est fort improbable), je pense que je serai assez axé sur la discipline. Mais ça veut pas dire fessée ou gifle nécessairement.

T'ain il est trop fort le Bob, il arrive a faire imaginer aux nullis, "si un jour je suis papa"....  
 

 
Je suis pas spécialement nullipare, mais faire un gamin me coûterait trop d'argent et de temps et surtout, je pense que le ratio bonheur/emmerdements est très loin de 1
 
D'ailleurs suffit de lire ce topic pour voir qu'éduquer un môme, c'est loin d'être évident pour tout le monde

Attends, c'est pas Onina encore

@trakt : c'est un autre debat     mais je suis en partie d'accord.

 
si deja elle arrive a plus gueuler quand elle prend un TGV, t'auras mon respect eternel....

Je l'ai affirmé dès mon tout premier post alors que j'étais KO. Je l'ai réécris très tôt en te répondant ; si on ne compte que les posts que j'ai fait alors que je commençais vraiment à participer, c'est le deuxième, sinon c'est le 5ème. Je l'ai cité pour te répondre. J'ai du le modifier suite à ta remarque.Et j'ai répété mon point de vue plusieurs fois. Donc normalement on ne devrais même pas en parler.

Me semble que le terme nullipare ne s'applique qu'a la gente féminine
 
Je sais que je suis pas mega-viril mais y'a des limites

 
Oah l'autre, hé. Manquerait plus que ça.