Reprise du message précédent :
 
Ben là, c'est un cas isolé dont tu ne sais absolument rien et moi non plus. On ne sait même pas si c'est pas un hoax@internet. Tu veux vraiment en conclure des trucs, honnêtement ?
L'évolution des plaintes des enseignants pour menaces et coups et blessure de la part des parents. Ce serait déjà mieux comme indice. Ensuite, sociologie des parents. Font ils ça après avoir lu l'intégral de Dolto et Winnicott ?  
Parce que je le rappelle, ce qu'il faut prouver aussi, c'est que tous les problèmes viennent des psycho-gaucho-intello-pédago-tarlouzes. Ce sont les thèses que tu cites.

 
 
Et le jour où tout un tas de gens viendront te dire pourquoi le ciel est orange. Même avec tous la même démonstration, tu te diras que c'est vrai, le ciel est orange ?

Non, car je peux prouver que c'est faux. Ici ce n'est pas ton cas. Dans ton cas, tu peux soit nier en bloc (pas d'échange possible qu'est-ce que tu fais sur ce topic), soit me demander mon argumentaire, que je t'ai fourni de moi-même, et essayer de le démonter. Dire "tu n'as pas de preuves" n'invalide pas le raisonnement au fait.

En fait le phénomène de victimisation des professeurs de la part des enfants, qui est récent, est suffisant à mon humble avis.  

Tu veux dire des gens qui ne frappent pas leurs enfants, par exemple ? Ca je l'ai déjà prouvé dès ma première intervention.

Sauf que l'argumentaire est boiteux. J'attends une putain de preuve de l'hypothèse (forte) de départ. C'est quand même l'enfance de la rigueur, quoi.
 
C'est comme le discours des croyants en Dieu : Ils partent de l'hypothèse que Dieu existe pour te faire une démonstration de son existence. C'est pas à moi de prouver une non-existence.
 
Après, il y a peut-être un lobby des pédago-psycho-gauchistes qui empêche de faire des mesures correctes. Je ne sais pas, moi.
 
Enfin, même si on pouvait prouver une augmentation : où en est-on ? combien de gamins sont touchés par ce mal ? 1%, 10%, 50 % ? Avoue que ça change tout.
Donc, non, sans un minimum de chiffres, je refuses de discuter.

"le phénomène de victimisation des professeurs de la part des enfants". C'est quoi ?

Pas d'enfants-rois qui prennent des claques, c'est ça ?
Et ceux qui arrivent aux même résultat (inaptitude à la vie en société) en ayant pris des claques. C'est presque tout pareil mais au moins, on les frappe ?

Tu sais très bien que je n'ai pas de chiffres, j'ai même montré un texte qui disais qu'un spécialiste affirmait qu'il était difficile de quantifier ce phénomène. A partir du moment où tu défends une opinion, on peut te demander de t'en expliquer. Pour reprendre l'exemple du croyant. Il affirme l'existence de Dieu. C'est à lui de le prouver, ou du moins de donner ses raisons. Si maintenant un type vient pour dire qu'il ne croit pas en Dieu, c'est à lui de prouver sa non-existence, ou au moins d'exposer ses raisons (ce qui ne dédouane pas le croyant de faire l'inverse).
Celui des deux qui l'emporte est le plus crédible : ils ont donc le choix entre donner leurs raisons et invalider celles de l'autre. Les chiffres ne sont qu'un moyen d'appuyer ses propos, ils ne sont pas forcément nécessaires dans un raisonnement ; j'ai fait le mien sans utiliser de chiffres, par exemple, et ça ne l'a pas empêché de ne pas être démonté par ton argumentaire, que j'attend toujours.
Je ne peux pas chiffre ce phénomène, mais je peux chiffrer certaines conséquences, mais elles ont d'autres facteurs, malheureusement. Et si tu refuses de discuter, comme je le disais tout à l'heure, que fais tu sur ce topic ?

 
ils ont certainement pas lu dolto, mais elle a eu une influence sur la vision que la société a de l'enfant et ça c'est indéniable. Et je ne dit pas que dolto à tort, je pense qu'elle à apporté beaucoup mais comme on dit l'enfer est pavé de bonnes intentions.  
 
sinon il est dificile de l'etayer avec des chiffre mais il est quand même indéniable que le phénomène des enfant-roi/enfants gatés est en expension.

 
Si elle déclare, à la vue du repas, qu'elle n'aime pas ça ou ça, ma mère va effectivement lui faire autre chose. La plupart du temps, ma mère chercher à anticiper en ne faisant pas des choses que ma soeur n'aime pas - du coup ça restreint vachement la liste - mais elle découvre régulièrement des trucs qu'elle déteste donc bon    
C'est d'autant plus drôle que quand ma soeur bouffe chez moi, elle bouffe ce que je lui donne, point barre.

Par exemple, des 4èmes qui font faire une dépression nerveuse à la prof d'anglais en montant sur les tables et en criant ehoheho, qui se moquent d'elle ouvertement, qui sont insultants, qui osent de plus en plus à chaque fois, et qu'il ne se passe pas un cours dans sa matière sans que les élèves ne se déchargent de leur ennui accumulé pendant les autres heures sur elle.  
Et oui c'est récent, car avant c'était
-"Tend tes doigts   "
-"Non s'il vous plait   "
PAAAAAAAA
Pour un cahier oublié avec certains enseignants, par exemple.

Tu n'es pas francophone, en fait, c'est ça ?
Parce que ça ne veut rien dire, là, ce que tu écris, tu le sais ?

Exact, ils n'ont rien à faire dans ce topic.

Mot de liaison + sujet + complément du sujet + proposition relative + verbe + complément du verbe

Ah oui. Comme dans : "En fait le phénomène de fission des oranges de la part de ma soeur, qui est normande, est imperceptible, à mon humble avis."

 
Non mais "le phénomène de vicimisation des professeurs" : le phénomène qui fait que les professeurs sont victimisés
"le phénomène de vicimisation des professeurs de la part des enfants" : le phénomène qui fait que les professeurs sont victimisés par les enfants
"le phénomène de vicimisation des professeurs de la part des enfants, qui est récent" : le phénomène qui fait que les professeurs sont victimisés par les enfants est récent
"le phénomène de vicimisation des professeurs de la part des enfants, qui est récent, est suffisant à mon humble avis" :  le phénomène qui fait que les professeurs sont victimisés par les enfants est récent et est suffisant comme indice, à mon humble avis - par rapport à  :

Ah oui, tu as raison, c'est beaucoup plus clair.
 

C'est quand avant ? Les années 50 ?

   
Ben oui. C'est tellement simple. Il est aussi indéniable que je suis bien plus intelligent que vous. Il suffit de le dire après tout, pourquoi se prendre la tête à démontrer ?
 
Je suis d'accord avec aucun des points mais je joue. Allez, des chiffres : http://news.doctissimo.fr/Psycho/E [...] usse-16697
On les rangent où dans ta petite théorie ?

Ben faire à manger des trucs que tout le monde aime à peu près, ça se fait. En revanche, refaire un truc quand elle découvre qu'elle n'aime pas, ça c'est vraiment space. Elle a qu'à se gaver de pain.

 
quand est apparu des études sur les enfant rois? depuis quand est apparu le terme ? si ce phénomène n'était pas grandissant pourquoi un topic y serait dédié ?  A quoi fait référence ce dessin alors ?
 

 
Souljakarl te l'a montré, beaucoup d'etude font part de l'intensification du phénomène, sans chiffre certe, mais sur des ressentis et de nombreux temoignages de proffesionnel dans le domaine.
 
et tout n'est pas toujours question de chiffre, si je dit par exemple que les homme assument de plus en plus leur part de féminité (metrosexuels, ext., ... ), ou que les femmes assument meiux leur sexualité, même sans chiffre c'est quand quelque chose d'entendu, tout le monde l'a remarqué le phénomène est peu être moins important qu'on nous le fait croire mais il n'y a pas de fumée sans feu.

Donc l'insécurité à la mode en 2002 qu'on a pudiquement renommé "sentiment d'insécurité" aujourd'hui, ça ne vous dit rien ?

Oui, par exemple. Attention, je ne dis pas que les châtiments corporels c'était bien

y'en a qui frappent leur gamins au martinet    
 
une fessée ça remet les idées au clair, une giffle est déjà plus discutable mais le martinet là c'est passer la ligne rouge selon moi ....

Bon, la fessée c'est à peu près constant.

Enfin, quand je disais que les enfants rois appartiennent forcément à la catégorie de ceux qui ne sont pas frappés, l'enfant à qui on a laissé faire 10 000 bêtises et qui a eu une fessée est aussi un enfant roi, hein.

Et celui qui a eu une claque au bout de la cinquantième ?

Gros +1

Ca dépend beaucoup des bêtises qu'il a fait.

Ah, d'accord. Donc même si je frappe mon gosse, c'est pas encore suffisant en fait ?

nan il faut le frapper même quand il est sage    ou pendant qu'il dort tiens    
 
c'est lourd quand tu sais très bien de quoi on parle mais fait mine de rien comprendre ....dèjà à la base le terme frapper ne convient pas pour une fessée ....

vous etes au chomage ou quoi les deux là ?  
 
sinon faut me filer les coordonnées de votre boite, pour que je postule ou vous balance si je ne suis pas pris...  

C'est ça que je dénonce. Les mots qui changent de sens. C'est amha tout le problème de ce topic.

Ben ouais, si la 12ème bêtise c'est refuser de s'excuser devant la maîtresse lorsque tu es convoqué parce qu'il a trouvé amusant de mettre une punaise sur la chaise de l'enseignante lors de la 6ème, alors que la 50ème c'est jouer à qui fait voler le plus loin par la fenêtre des avions en billet de 500 euros qui proviennent de ton portefeuille, tu aurais dû le taper dès la 6ème, bon après c'est mon appréciation.

lol non mais souvent quand je participe à un débat, je n'arrive pas à m'en détacher tant qu'il n'est pas fini...

Oh oui, reparlons des coups.
Liste des pays ayant interdit toute violence éducative :
 Suède (1979)
 Finlande (1983)
 Norvège (1987)
 Autriche (1989)
 Chypre (1994)
 Italie (1996)
 Danemark (1997)
 Lettonie (1998)
 Croatie (1999)
 Bulgarie (2000)
 Allemagne (2000)
 Israël (2000)
 Islande (2003)
 Ukraine (2004)
 Roumanie (2004)
 Hongrie (2005)
 Grèce (2006)
 Pays-Bas (2007)
 Nouvelle-Zélande (2007)
 Portugal (2007)
 Uruguay (2007)
 Venezuela (2007)
 Espagne (2007)
 Costa Rica (2008)
 
source : Wiki.
 
En Finlande, deuxième du classement PISA, vous croyez qu'ils en sont où, sur les enfants rois, 29 ans plus tard ?

Comme je le dis depuis le début, on peut bien éduquer sans donner de coups.
De plus, moi je parle de ce que je connais à peu près, cad la France, et là, oui, il y a des enfants rois.

Sinon, j'ai répondu à tous tes posts. Quand feras tu de même ?

 
Perso jai eu des profs en primaire (dans les 90s donc) qui nous tiraient les oreilles (jusqu'au sang une fois) ou nous dechirait nos cahiers/jetaient des craies au visage etc... et ca se passait tres bien
 
donc l'education correcte existait encore a l'epoque, ce n'est pas un vieux truc d'il y a 60 piges.
 

 
a part l'allemagne (l'exception qui confirme certainement la regle), je ne vois pas de grande puissance dans cette liste... y aurait-il une relation de cause à effet? ce qui est sur cest que sans enfants eduqués, un pays court a sa perte.

Ah, bon ?
il me semble pourtant que ça faisait même parti de ta démo à un moment. En particulier le volet sur la mauvaise influence des psycho-pédago-tarlouzes.
En disant que les frappés ne pouvait pas être des enfants rois ou un truc du genre, que du coup, mieux vaut frapper pour être sûr, non ?
Pour le reste, sans absolument rien de chiffré, non les gars, je ne vous suivrai pas. Et on peut chiffrer. Il y a plein de méthodes pour avoir au moins des indices. Genre mesure de l'appréciation des parents sur leurs enfants. Des entretiens de profs, même, pourquoi pas mais avec un rendu statistique sur un grand nombre d'entretiens.

J'ai quand même pas mal répondu, je trouve. Et toi, tu fais de la sélection aussi il me semble.
Pour les coups par exemple où tu fais un lien (dans un seul sens, j'ai bien noté), quand tu lis que 96% des parents actuels donnent des fessée. Il ne reste plus que 4% de possibles enfants rois. C'est déjà assez circonscrit, non ?