Reprise du message précédent :

Elles commencent sacrément tard tes journées dis donc. T'as été élevé par des connards de hippies ou quoi ?

 
face au nombre d'enfant mal partis... il faut bien ça

On croit rêver ! http://www.liberation.fr/societe/0 [...] adolescent
 
 
Non mais un gamin t'insulte, te menace, et faudrait baisser la tête sans rien dire, sans rien faire ???    La Justice n'a que cela à faire ? Je croyais les tribunaux surchargés    
 
 
 
 
 

oué y'en qui devraient aussi se prendre des patates & high kick pedagogiques sur la route...

Si a chaque fois qu'on se pense "pedagogique" en tapant autrui (même si effectivement des fois ce serait "justifié" ), la rue va ressembler à un ring de MMA. Faut savoir se controler un minimum surtout quand on est un homme d'etat. Il aurait mieux fait de porter plainte contre ce petit con, les rôles auraient été inversés.

   
 
Le Maire a porté plainte !

bon bah donc ça confirme que la claque etait en trop.... soit il porte plainte soit il se fait justice lui meme avec les risques que cela comporte...

trop gros passera pas ...

Non. Ca n'a pas pris d'ailleurs, faudrait vraiment n'avoir que ça à foutre.

Après l'avoir giflé si j'ai bien compris. C'est trop tard.

"Rendre justice soi-même"    
 
 
On croit rêver devant vos réactions de dégénérés décadents : depuis quand un adulte, en plus officier de police judiciaire et représentant de l'autorité communale, n'a -t-il plus aucun droit, aucun pouvoir, face à un ado insultant ???  Non seulement cet ado méritait une claque mais il méritait d'en avoir une 2ème par ses parents. Parents qui dans ce cas sont non seulement incapables d'inculquer la moindre valeur à leur gosse mais qui en plus l'ont sans doute poussé à porter plainte.
 
 
 

 
à mon avis, il déteste aussi les profs de Francais non ?...
 
 
ps: quand je vois le nombre de claques par an que je donne aux sales morveux en tous genres...

Faire justice soi-même avec une claque?    
 
Certains ont l'art de dramatiser avec tout    Certaines personnes ne comprennent que le contact physique, c'est comme ça  

Quelle différence cela ferait, fondamentalement, si ça avait été un autre adulte ?
Un enfant ou un ado, plus qu'un adulte, a tout à apprendre et donc, les adultes peuvent se permettent de lui dire ce qu'il doit faire sans que ce soit insultant. C'est normal, c'est sain.

Le frapper, non, ce n'est pas un droit. En tout cas, moi, je ne souhaite pas que ce soit un droit. La loi encadre clairement le droit d'user de violence et le seul cas est la légitime défense. Reste le cas du flic ou du gendarme, si c'est totalement mesuré et légitimé par sa mission. Pour un militaire, la seule violence qu'il a le droit d'exercée est celle qu'on lui ordonne. Le seul dernier cas, c'est celui des parents envers ses enfants. Mais c'est pareil, c'est contrôlé et amha, en voie d'être interdit également.

 
Il est passé au JT, apparemment tout a été déclenché parce que le jeune a escaladé une grille qui entoure un terrain vague (d'après ce qu'on a vu) pour récupérer un ballon.
Le jour ou un ptit vieux m'engueule parce que je suis passé sur un terrain vague pour récupérer un ballon, tu m'étonnes que je l'envois chier. Bon après faut éviter de sortir des menaces de mort, le mieux avec les vieux caractériels c'est de les ignorer...
 
Et puis porter plainte contre le gamin après l'avoir claqué ...

faut vraiment pas être parent pour penser que les giffles parentales seront interdits un jour...
 
un enfant/ado a certes tout à apprendre mais il est TRES LOIN de savoir la portée de ses actes/propos (voir meme il s'en balance royal)... certains ont meme leur crise d'adolescence qui dure un peu trop longtemps (meme adulte...) !
 
Si tu crois que c'est en leur disant "bouh! c'est tres tres vilain ce que tu as fait ! tu devrais avoir honte" qu'ils vont comprendre, c'est qu'il est temps de sortir de l'univers de l'ile aux enfants...

Pas mieux.
 
Avec certains ados/enfants (et même adultes), il est IMPOSSIBLE de négocier, sauf par la force. Impossible, ça semble clair comme mot, messieurs les psycho-pseudo-pédagogues  

Ok. Sors de ta bulle, vieux, il y a plein de gens qui ont été et sont élevés sans violence. Ça ne pose aucun problème, au contraire.
Les partisans de l'interdiction (effective dans plein de pays civilisés) sont parents pour la plupart.
Et je suis parent.

Dans les centre éducatifs fermés ils n'usent pas de violences. Au contraire justement, ils essayent de leur apprendre à vivre sans cette soif de violence.

Là tu es déjà à un point avancé    
 
Je reste dans le cadre de l'école
 
Il n'y a pas de secret, si un gosse est impossible à gérer, c'est parce que les parents ne sont pas mieux (95% des cas). C'est très visible lors de réunion de parents d'ailleurs.

Un gamin qui serait IMPOSSIBLE à gérer autrement que par la force ... c'est déjà un cas assez pathologique, tu ne trouves pas ? C'est ce dont tu parlais.

Edit : Pour la suite, ouai, sûrement, je veux bien te croire, mais je ne vois pas le rapport avec les coups.

Si, mais de là à dire que ces cas iront tous en centre éducatif, y a une grosse marge Donc les écoles s'en coltinent aussi...
 
Attention aussi à la différence entre coups et claques, l'un est violent, l'autre est pour rappeler qui est le chef, rappel nécessaire parfois  

Non, les deux sont violents. Une claque, c'est un coup, point. Si tu dois être le chef, tu peux l'affirmer autrement. Surtout avec un gamin. Le jour ou t'es chef d'une meute de hyennes, ok, là, faut voir
Et mon propos était : ils s'en sortent avec les pires des pires sans les frapper. Pourquoi on y arriverait pas avec ceux qui sont justes les pires.

 
y en a pleins mais ce n'est pas une généralité !
faut voir ce qui se passe autour de soit et ne pas s'arreter à son voisinage de pallier !
 
surtout... tu confond violence et éducation !
J'ai été élevé comme un enfant roi et pourtant les claques dans le caboin quand je faisais des bétises j'en ai pris une quantité certaine étant gamin ! non pas parce que j'étais haineux de base mais parce que mes fréquentations étaient loin d'être des modeles (cité difficile)
les rares fois où j'ai insulté un prof, j'ai pris une claque du prof et 90% du temps lorsque mes parents étaient convoqués, j'en prenais une 2eme de leur part quand ils avaient la justification
Maintenant on m'a aussi pas mal crié dessus sans avoir besoin de me frapper ! il a fallu attendre un age certain pour me calmer !
Avec du recul, je me dis qu'ils ont eu raison... surtout quand je vois la plétore de merdeux qui n'ont peur de rien, traite n'importe qui de "sale enc..." ou "fils de p..." comme si on disait "sale con" et qui pensent avoir le droit d'emmerder le monde sous prétexte qu'ils veulent faire ce qu'ils veulent...
 
"Et mon propos était : ils s'en sortent avec les pires des pires sans les frapper. Pourquoi on y arriverait pas avec ceux qui sont justes les pires"
 
=> les parents n'ont pas l'autorité ni le temps nécessaire pour passer autant de temps qu'un institut spécialisé pour éduquer les enfants difficiles
=> en général, c'est plutot du "va jouer dehors" pour s'en débarrasser ou "tu es mon roi mon enfant !" pour les saint-nitouches qui pensent que leur progeniture est parfaite
 
 
Le problème est qu'actuellement les enfants sont éduqués non plus sur un modèle mais selon l'ego des parents... j'aurai aussi tendance à dire que si le père s'occupait un peu plus de son role d'autorité, on n'en serait pas là actuellement...
Quand je vois qu'aux US, on voit meme une dame cambriolée qui portent plainte une 2eme fois contre des cambrioleurs parce que ca a traumatisé son perroquet et que la justice lui a donné raison, je me dit que ca va vite devenir n'importe quoi de vouloir tout reglementer sans reflechir en dehors de ces oeillères...

 
c'est une question de principe, une claque n'a jamais été autorisé sur quiqonque.... encore moins par un flic ou un maire ou qui tu veux, ça évite les derives.
tu vois ce que je veux dire... c'est pas forcement de l'alienation mentale que de penser ça.

Donc si je résume : Les coups comme palliatif au parents défaillants ...  
Mouai. Il y a d'autres solutions amha. Plus efficaces.

 ya un truc qui me chiffonne...

en plus on repars dans le debat education avec ou sans claques, sauf qu'au depart on parlait d'une claque miese par un mec qui n'etait pas le parent de cet abruti d'ado...
Si moi je passe dans la rue, j'ai le droit d'en mettre une à un moufflet parce qu'il fait une connerie, ça va vite etre un western sans nom...

"des claques" ou "des fessées" plutot que "des coups"
 
un parent qui colle une claque/fessée à un enfant, ce n'est pas un parent qui donne des coups (sous-entendu des actes plus virulents...)
Je suis autant contre des parents qui laissent faire que contre des parents dont les enfants peuvent porter les stygmates de mauvais traitement
 
Xanack: tout dépend des conditions... pas plus tard que la semaine derniere, dans le métro, un gamin était en train d'ennuyer une grand mere... je lui ai dit d'arreter de suite ! il a rigolé et dit "je fais ce que je veux" et a continué ... il a pris une baffe directe et n'a pas demandé son reste !
et au contraire, je pense que ca en calmerai plus d'un que ca créerait un western...

Ce sont des coups. Pourquoi le mot de gêne ?
Parce que "des claques" ou "des fessées", c'est socialement accepté alors que "des coups", bouh, c'est mal ?
Tu vois, quand on parle d'autorité parental, amha, la première règle c'est que le parent soit droit dans ses botes, sûr de son éducation. Le premier truc à faire pour ça, c'est d'appeler un chat un chat. Dire à ton gamin que tu ne l'as pas frappé quand tu viens de lui donner une grande tarte dans sa gueule, c'est le meilleur moyen d'en faire un déstabilisé : il ne comprends pas ce qu'il lui arrive, tes actes ne correspondent pas à tes mots. Il ne peut pas construire de repères.

 
oui je comprend bien.... une claque pour ce vilain garnement pour defendre une gentille grand mère, bon soit....
Apres si le dit mome porte plainte contre toi, il en a le droit meme si ça risque de ne pas deboucher sur grand chose, car là clairement tu as pris la defense d'une personne faible..
Mais un maire....
 
Ca me rappelle Sarko qui voulait se fritter avec je ne sais plus quel mec qui l'insultait.... c'est n'importe quoi. vl'a l'image... ça se fait pas, point barre.
 

le terme coup est pénalement associé au mauvais traitement, ca a une autre définition immédiate qu'une claque ou une fessée ! c'est rattaché à une action qui peut mettre en danger ou risque de danger la vie d'un enfant...
 
Maintenant un parent qui colle une baffe à son lardon et qui dit "non je ne t'es pas frappé", il a des soucis de son coté et un manque d'autorité ! il ne doit pas se mettre d'oeillère ou distribuer à tout va ! il doit dire OUI JE T'AI MIS BAFFE PARCE QUE TU AS FAIT ... ET QUE CE N'EST PAS BIEN !

Pour le maire, le soucis est s'il y a des témoins ou pas... donc on ne sait pas qui a raison et ce qui s'est passé
 
Si le gamin a répondu très salement au maire, en le traitement de tous les noms, je peux comprendre la claque ! il y a un point où on peut encaisser des propos et une ligne au delà de laquelle la patience a des limites !
 
Maintenant si le maire a claqué le gamin simplement pour assoir son autorité, c'est lui qui est en tord ! il n'avais pas de raison valable de le faire !
 
Au final, si c'est le menteur qui gagne, ca va le conforter à continuer...
 
 
 
 
ps: je ne polimiquerai pas sur Sarko, ce mec a tout sauf l'etoffe d'un président à mes yeux  
 
ps2: petit apparté qui m'a toujours surpris... autant ma mere pouvait me donner une claque sans avis du pere quand je faisais une grosse bétise... autant le pere généralement me hurlait dessus, le disait à la mere et là je prenais la baffe ! mon pere n'a plus donné de claque depuis le jour où il a oublié d'enlever sa chevaliere pour m'en coller une ! faut dire aussi que vu son coffrage vocal, un hurlement de sa part valait au moins 2 baffes  

Ben non, ce sont des coups. C'est pas forcément grave. Quand mon gamin se vautre, je lui dis "Tiens, tu as pris un coup. Ça va aller". Je n'ai pas peur pour sa vie.  
En revanche, non, je ne lui en donnerais jamais exprès, je ne vois pas l'intérêt d'une telle chose.

je parle du terme pénal et toi tu parles de l'expression... ce dialogue de sourds ...
 
Pour le baffage gratuit, genre "tiens prend ca ! t'as rien fait en particulier et ca mange pas de pain !", je suis contre aussi !    ca n'aide pas l'enfant pour ses reperes/limites et ca ne dessert pas le parent non plus !
 
 
 
j'ai eu quelques temps (...) des voisins comme ca... 2 garcons, 2 filles... dès que l'un des enfants faisait une bétise, tout le monde ramassait et le père disait que c'etait pour obliger les enfants à faire attention à ce que faisait les autres, pour conforter le besoin de "solidarité des bétises"   quel con ce mec !!!  

Non, ce ne sont pas des coups. Un coup se donne dans le but de faire mal. Une claque non, ça sert plutôt à "réveiller", c'est une punition immédiate.
 

 
Evidemment Ca je crois que tout le monde est d'accord.  

Je parle du mot en français. Ce n'est pas une expression.
Pour le terme pénal, ben justement, si tu mets une baffe à quelqu'un qui n'est pas ton gosse, il pourra porter plainte. C'est l'objet de la discussion.

Pourquoi ce besoin de changer le sens des mots. C'est révélateur d'un truc quand même.
Personne ne me "réveille" avec une gifle ...

C'est révélateur d'un truc chez toi oui
 
Tout amalgamer, en gros.
 
Et tu as parfaitement compris le but d'une gifle. Mes parents m'en ont donné, et je peux te dire que ce n'était pas la peine de négocier avec moi... Un enfant c'est tétu parfois    
 
Et parait même qu'ils ne savent pas toujours la portée de leurs actes  
 
Edit : pour jouer sur les mots : on ne dit jamais "coup de paume" mais gifle. Par contre, "coup de poing" et "coup de pied" se disent souvent

 
il peut porter plainte oui
Reste que si je colle une baffe, c'est que la situation était là pour que je réagisse de la sorte !
 
je ne claque pas les gens gratuitement ou sur un coup de tete, j'ai autre chose à faire !

Il s'agit quand même bien de frapper, non ?
Frapper de la main sur la joue ou sur les fesses.
Ça fait moins mal qu'un coup de genou dans les couille, ok, mais ça n'empêche que c'est du même registre.
D'ailleurs, celui qui me giflerais pour me "réveiller", je lui conseillerais de faire attention à son nez et à ses couilles.

Tu n'es plus un enfant ni un ado non plus... Avec un adulte on sait discuter plus facilement.