Reprise du message précédent :

 
Au pif comme ca, 1er résultat en IDF pour une voiture essence > 2006 (critair 2): https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2868290053
 
  Critair 1
  distrib neuve
  embrayage neuf
  budget serré
  ne craint pas les créneaux Avenue Foch
 
Tu veux quoi de plus ?

oui, la vignette verte a contribué activement à l'augmentation de la pollution en ville
 
alors qu'à l'époque on savait déjà que les diesel sans FAP c'était un générateur de cancer
cette décision de débiles  
 
 
heureusement, on est passé ensuite à la vignette critair, qui se base sur la pollution du véhicule date de première immatriculation du véhicule...
wait  

Avec un barème qui n'a pas évolué depuis 2017  

Le Crit'Air 1 qui s'étend de 2011 à aujourd'hui   alors que les injections direct essence avant euro6.D recrachaient plus de particules fines que les diesel FAP .
ne parlons pas des sportives aux gros moteurs crit'air 1 non plus  

 
les sportives à gros moteur se tapent le malus à l'achat/ carte grise
 
le crit air c'est plutôt du bobo gauchisme "sortez moi ces vieilles voitures qui representent la pauvreté que je ne saurais voir"  

et avec un véhicule qui sera critair 1 ou 2 en fonction du jour de sa première immatriculation (30 décembre 2010 ou 2 janvier 2011 )
   
 
et des véhicules critair 2 qui polluent moins que des critair 1... genre une Prius 2 en critair 2 versus un Hummer essence en critair 1  
   
 
et un critair avec un chiffre dégressif, qui ne peut pas descendre sous zero, ce qui laisse aucune marge pour les évolutions futures
   
 
 
il y a tellement rien qui va dans ce truc  
 
dire que ça a été ponduy par des branleurs payés 8K€/mois  

on veut de la carrosserie qui brille, pour mieux refléter les arbres des avenues parisiennes
il est là notre esprit vert  
 

Pour vous changer du débat sur l'écologie, vous reprendrez bien un peu de Stellantis (ça faisait au moins 2 pages ) : https://www.quechoisir.org/actualit [...] e-n132370/

déjà passé il y a quelques pages il me semble
ou bien sur le topic Peugeot
 
il y a tellement d'articles sur le puretech que ça devient difficile à suivre...
heureusement qu'il a été fiabilisé

Les changement de fiscalité carburant/technologie, bonus/malus, prime,
tout ça est fait pour faire tourner le parc auto, ce qui n'a que du bon : ça fait tourner l'industrie et donc les emplois,  ça rempli les caisses de l'état via la tva et carte grise etc...
 
Quand au choix du diesel en france, c'est historique, bien sur que tout le monde savaient déjà dans les 90's que c"était nocif, mais l'industrie FR, sur impulsion des politiques, avait investit à mort l'a dedans dans les 80's-90's, on pouvait pas sciemment changer de cap si vite...  
Les japonais ont bannis les diesels dès le début des 90's (d'où l'invetion de l'hybride par toyota ou comment consommer comme un diesel avec un moteur essence), on s'avait pertinemment que ça viendrai en europe, mais les constructeurs (et donc les français) n'avaient pas intérêt à ce que cela arrive trop tôt vu les sommes investit dans la R&D et l'outils industriel.

 
 le rapport avec la vignette crit'air ?

 
 
 
Le "bon prix l'Argus" en dessous qui indique entre 5 985 € et 6 615 € dans sa cote        

 
L'IA, c'est l'avenir, on te dit.
 
Et sinon, je persiste qu'on peut trouver sa bouse parisienne à pas cher si on y met un peu de bonne volonté: https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2886401762
 

 
C'est boudé ça non par rapport à une clio 3 ou une 107 ?
Coffre à mal.
D'ou le prix bas .

La logan c'est vraiment une caisse de connaisseur. C'est horrible et ça fait clodo. Faut vraiment avoir un très gros sexe pour oser rouler là-dedans.

 
Boudé ou non, ca remplacera toujours avantageusement une vieille Saxo si on a peur des ZFE.

aucun, et c'est le problème justement

 
au contraire !
y'a air dans crit'air.    
 
et si sur l'aspect CO² on peut bien débattre des méfaits diesel vs essence,
 
sur l'aspect qualité de l'air, un 6 cylindres Porsche crit'air 1 et ses 15L/100 en ville, donne un air plus respirable qu'un diesel qui consomme 3x moins...
pour la planète c'est un autre débat, mais le crit'air vise juste à dépollué l'air des villes, et là dessus diesel vs essence y'a pas photo.

mais par rapport à une Prius 2 critair 2 ?    
(qui fera du 5L/100 en ville, avec catalyseur & cie)

 
Nan mais la Prius 2 critair 2, c'est d'abord une erreur administrative avant d'être une abomination esthétique

 
ben la prius à déjà un avantage par rapport à un diesel plus récent, vu qu'une prius de 20ans ou un diesel tout neuf c'est le meme crit'air.
Je comprends ce que tu veux dire, qu'il est absurde de bannir une prius 2 @5L/100 d'essence mais autoriser une mercedes V8 bitburbo @ 20L/100.
mais ils se sont appuyés sur les normes euros, simplement.

sauf qu'on peut pas se baser dessus.
les normes EURO imposent au constructeurs des limites à ne pas dépasser en terme d'émissions, c'est un indice de conformité.
ça ne donne donc pas la pollution réelle d'un véhicule donné.
 
bref, c'est pas un indicateur valide  

C'est un truc qu'ils ont pondu à la va-vite, qui émane du ministère de Ségo, bien sûr que c'est mal foutu
(et puis au delà des considérations écolo y'a toujours l'industrie automobile qu'il faut stimuler pour l'économie)

ah mais j'en suis convaincu aussi !
la réalité c'est qu'il faudrait attribuer la vignette, pas en fonction de l'age du véhicule mais de son état de pollution réel.
en bref à chaque contrôle technique, tu mesures et attribut le crit'air correspondant à la vrai pollution de l'auto...
 
Mais administrativement  vl'a le bordel, et ça va à l'encontre du business modell de vendre des bagnoles neuves. pas étonnant qu'ils aient choisit d'appliquer bêtement via les normes euro.

 
C'est évident.
Hormis une SAXO VTS

c'est parfaitement faisable en vrai.
les valeurs du CT sont informatisées
 
 

et ça va aussi à l'encontre de tout ce qui a été fait par les mêmes ministères précédemment.
ceux qui ont acheté une citadine diesel en 2010 l'ont encore mauvaise  

 
Sans aller jusqu'à relever les valeurs du CT, il y aurait pu avoir un indice basé sur les valeurs d'homologation de chaque véhicule/motorisation, en utilisant les rejets de CO2, NOX et la consommation. Et zou, un indice là-dessus qui est faisable même pour les anciens véhicules, du moment qu'on ressort leur dossier d'homologation constructeur.
Ca aurait permis de discriminer sur des éléments concrets et non sur le respect d'une norme bien trop générale.

Les réparations sur ma Mégane 2 coupé sont trop coûteuses pour que ça en vaille la peine, je vais devoir lui trouver une remplaçante.
Je viens de regarder d'un peu plus près le marché de l'occasion pour une vulgaire compacte, je n'étais pas prêt.  

 
Toi aussi tu étais bloqué en 2020 ?

 
Si t'as un petit budget, tu devrais pouvoir prendre une Megane... Première génération.  

Donc tes réparations redeviennent rentables

Oui.  

Jusqu'aux prochaine réparations.  
J'ai déjà fait courroie de distribution plus tôt cette année et je le regrette.  

 
tu as quoi à faire dessus ?

https://www.economie.gouv.fr/cedef/ [...] iculation.
 
ça vient de sortir    
 
Le gouvernement  
 
 

mais il y a déjà un malus sur les véhicules d'occasion  
 
https://www.legalplace.fr/guides/ma [...] -occasion/

 
Ca c'est intéressant.
 
On peut imaginer un malus plancher pour toutes les rougnes sans malus qui dépasseraient un certain seuil ?
 
Avec le marché du neuf qui est en train de se casser la gueule, chiche.

une tentative de relancer les ventes de neuf, en allant noyauter le marché de l'occasion

 
Dont sont exemptés ceux qui ont déjà été immatriculés en France ou qui ont plus de 10 ans au moment de la 1ere immat.
 
Là ca concernerait toutes les voitures d'occasion, même celles déjà immatriculées en France. Ex: Une 330i e46 de 2001 qui lâche oklm ses 231gr de CO2/km pourrait potentiellement se prendre un joli malus en cas de revente.
 
Ca me parait un peu exagéré dans un contexte où le marché du neuf se casse la gueule et la pénétration des VE est encore trop lente dans les foyers même les plus aisés...

ah ok.
pour toi c'est pour chopper les vieux véhicules FR qui n'étaient pas soumis au Malus à leur première immat.
 
pour moi ça va être un truc bien plus vaste, qui va venir en supplément des malus existants.
d'ailleurs, même en appliquant les barèmes actuels de première immat française, ta 330i en exemple serait exemptée (car plus de 10 ans)

Rien sur le bonus pour les VE ?

Je croyais que les voitures qui ne rentraient pas dans les critères avaient le droit de circuler dans les ZFE de 20h à 8h et les week-ends, ce n'est plus le cas ?
 
Pour le malus des véhicules d'occasion, je suis curieux de voir ça, bon je ne risque de revendre ma vieille Mercedes E280 qui rejette allègrement ses 250 g de Co2 au km.
 

L'objectif comme avec le logement c'est de totalement asphyxier la classe moyenne pour tirer un maximum de revenus fiscaux de ceux qui ne peuvent pas changer de mode de vie.