Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2280 connectés 

 


les caméras de surveillance partout dans ma ville :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20
Auteur Sujet :

[ Vidéo Surveillance ] Etes vous pour la présence de caméra en ville ?

n°12106812
Bazza
Born to be wild
Posté le 13-07-2007 à 20:43:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macagna a écrit :

moi je pense que lorsqu'on a rien à se reprocher, on peut accepter les caméras.du moment qu'elles ne rentrent pas dans la sphère privée, il n'y a aucun obstacle à ce qu'elles rentrent dans la sphère publique.
Etre contre les caméras c'est complètement débile.


 
Qui est le débile ?  
 
Celui qui se laisse enfermer comme un mouton bêlant dans un système répressif qui déshumanise et conduit à des systèmes autoritaires ou le rebelle ardent à défendre la liberté si dûrement gagnée ?  :pfff:

mood
Publicité
Posté le 13-07-2007 à 20:43:57  profilanswer
 

n°12109512
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 14-07-2007 à 00:54:01  profilanswer
 

Bazza a écrit :

Qui est le débile ?  
 
Celui qui se laisse enfermer comme un mouton bêlant dans un système répressif qui déshumanise et conduit à des systèmes autoritaires ou le rebelle ardent à défendre la liberté si dûrement gagnée ?  :pfff:


 
Ne dramatisons pas   :o  
 
Ca n'a rien de débile d'être contre les caméras de surveillance, il s'agit effectivement d'une incursion dans la vie privée des gens.
Le principe en soi n'est pas méchant mais il est tout à fait compréhensible d'avoir certaines craintes de dérive concernant un tel système.
 
Cependant, je reste persuadé qu'un nombre encore plus grand de dérives pourraient être évitées grace à un tel système.

n°12109532
nikost
Woof ?
Posté le 14-07-2007 à 00:57:08  profilanswer
 

Contre !
 
Comment va-t-on jouer à cache-cache ? [:psychokwak]

n°12109541
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 00:58:54  answer
 

je suis assez sidéré par les résultats du sondage...
 
Je ne pensais pas que l'amour de la sécurité pouvait l'emporter aussi facilement sur celui de la liberté chez des jeunes gens.
 
 
superbe.
 

n°12109550
Bazza
Born to be wild
Posté le 14-07-2007 à 01:00:00  profilanswer
 


 
C'est l'électorat de Sarkozy, je ne suis pas surpris, on retrouve ce genre de résultat sur tout le Net  ;)

n°12109556
nikost
Woof ?
Posté le 14-07-2007 à 01:00:27  profilanswer
 


 
L'individualisation des gens, ni plus ni moins.

n°12109563
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 01:01:12  answer
 

Big Brother will be watching us... :(


Message édité par Profil supprimé le 14-07-2007 à 01:02:23
n°12110599
Nestor Pat​ou
Jack Lemmon for ever
Posté le 14-07-2007 à 07:49:23  profilanswer
 

 

Idem, je suis assez  :heink:

 

La fascination pour la technologie, peut-être ?

Message cité 1 fois
Message édité par Nestor Patou le 14-07-2007 à 07:50:17
n°12110765
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 10:07:33  answer
 

Nestor Patou a écrit :

Idem, je suis assez  :heink:  
 
La fascination pour la technologie, peut-être ?


 
 
La banalisation des webcam ?  
 
L'ambiance sur-sexuelle d'une société vouée au paraître ?  
 
Le rêve secret de devenir une star de télé ?  
 
L'immaturité, l'absence de recul, de réflexion ?  
 
La trouille physique de gens qui n'en n'ont pas ?
 
L'individualisme forcené ?  
 
 
En tout cas les nouveaux réacs sont là en nombre, c'est chouette.
 
 
 
 

n°12110837
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 14-07-2007 à 10:27:47  profilanswer
 

Macagna a écrit :

moi je pense que lorsqu'on a rien à se reprocher, on peut accepter les caméras.du moment qu'elles ne rentrent pas dans la sphère privée, il n'y a aucun obstacle à ce qu'elles rentrent dans la sphère publique.
Etre contre les caméras c'est complètement débile.


 
Et bien je n'aimerais pas qu'un flic me suive toute la journée et note mes faits et geste, avec qui j'étais, quand et pourquoi. Je ne trouve pas débile de vouloir me déplacer sans un oeil me regardant en permancence. Je ne trouve pas Débile de dire que "ce que je fais" de mes journées n'a PAS a etre consigné, sur papier ou numériquement. Peut de gens, même ceux "qui n'ont rien a se repprocher", le tolererait. Hors la vidéo surveillance, et par extension les techniques de reperage des individus, c'est ca, un flic que tu ne vois pas. (Le flic physique il s'en fou de qui tu es, il note parce qu'on lui a demandé de le faire, qu'on se serve ou pas des informations). L'usage qu'on en fait en situation de démocratie réel est une chose, l'usage possible lui, devrait être etudié quand il s'agit d'une question de liberté des individus.
 
Aujourd'hui, entre ta carte de transport qui note tes stations et tes horaires, ta carte de crédit qui fait de même, les caméras qui te film etc, on peut si on le demande, commencer à en savoir pas mal. Soit. Mais le danger c'est surtout qu'on ne pourra pas revenir en arrière quand on aura ajouté qq techniques supplémentaire "par soucis de sécurité", et la je parle de la reconnaissance faciale qui est DEJA une réalité, des puces RFID qui traineront dans tes vetements ou autre et qu'on peut DEJA pirater, lire , modifier SANS avoir à les toucher, du croisement des fichiers, de ton emprunte génétique qui permettra a terme de savoir si tu es apte ou pas à une assurance vie. Ce n'est pas de la SF hein, même si ce n'est pas à grande echelle, regarde ce qu'on pouvait savoir sur toi il y a 20 ans, regarde ce qu'on peut savoir aujourd'hui, et demande toi si Demain, les gens "habitués" auront ne serait-ce que l'idée de dire que cela va trop loin ?

mood
Publicité
Posté le 14-07-2007 à 10:27:47  profilanswer
 

n°12111040
Profil sup​primé
Posté le 14-07-2007 à 11:11:57  answer
 

J'installes des caméras en environnement urbain, en entreprise, collectivités etc, qqles centaines / an.
 
Tout d'abord ceci est clairement réglementé. Dans chqaue département siège une commission de vidéosurveillance qui statut sur l'ensemble des demandes d'installation de caméras filmant les lieux accueillant du public. Cette commission est présidée par un président de tribunal de grande instance assisté d'expert technique, gendarmerie, etc
 
Pour l'installation de caméra dans les lieux dit "privé" (privé signifie entreprise, lieu, ou une personne lambda peut accéder sans y avoir été invité), l'installation relève de plusieurs cas :
-  Pour les entreprises de moins de 50 salariés, sans enregistrement d'images il n'y a rien d'officiel à déclarer. Seul la nature de la vidéosurveillance peut être attaqué par un employé (filmer dans les chiottes; locaux syndicaux, etc)
- Même cas que le précédent mais avec enregsitrement sur bande VHS : Idem
- Même cas que le précédent mais avec enregistrement sur stockeur numérique (PC ou machine propriétaire). Déclaration auprès de la CNIL du système. Attention, c'est une déclaration pas une demande d'autorisaton. Ceci est très récent, car la CNIL était considéré comme incompétente depuis la Loi Pasqua. Ce n'est que récemment que la CNIL a considéré que le stockage sous format informatique (cad MPEG4, Motion JPEG et etc) relevait  
- Même cas que les 3 précédents mais entreprise de plus de 50 salariés, consultation préalable du CE obligatoire sont avis est suspensoire
 
Dans tous ces derniers cas, les techniques employées doivent de toutes les manières empêcher de filmer sur la voie publique (un paradoxe interessant, les portiers vidéo de villa qui peuvent le faire mais qui échappent à tout contrôle)
 
Plus particulièrement sur la technique, les caméras que nous installons aujourd'hui peuvent prendre une plaque minéralogique à 300 mètres, don un visage ... Les autres techniques "logicielles" permettent maintenant de détecter du nomandisme, du regroupement d'individus, et de déclencher les alarmes correspondantes sans interventions humaines. Autres techniques, les caméras de vidéosurveillance thermique qui permettent de voir en condition de noir absolu un intru à plus de 400 mètres. Autres fonctions le tracking automatique qui vos suit sans internvetion humaine à 360° et plus de 200 mètres (je viens d'en mettre un en service hier)
 
Enfin concernant le stockage numérique, l'époque des cassettes VHS est loin, très loin. Les stockeurs que nous installons sont capables d'enregistrer toutes les caméras en temps réel (cad 25 images par secondes, 720x576) en comrpession basse MPEG4. Les stockeurs vont de 750Go à plusieurs To en RAID5.
 
Je suis à votre dispo si vous souhaitez plus d'informations sur ces technologies

n°12111193
sohan
Posté le 14-07-2007 à 11:37:41  profilanswer
 

Contre...
 
les resultats du sondage....  [:gaxx]

n°12111353
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 14-07-2007 à 11:56:51  profilanswer
 

sohan a écrit :


 
les resultats du sondage....  [:gaxx]


 
La moyenne d'âge du forum aussi. On martelle depuis des années que la sécurité des citoyens se fera grace à la possibilité d'un contrôle des individus. C'est "normal" aujourd'hui de présumé que son voisin pourrait être dangeureux et donc de surveiller tout le monde. Au final, il y a des attentats à Londre. Ca fait une belle jambe aux victimes d'avoir été filmé, et encore plus à ceux qui se font sauter au milieu des gens.
 
Et quand à la remarque: "grace au caméra on a évité le 3ème attentat, comment aurait on fait sinon ?".
 
Ptet que si le fric de la surveillance des individus en général était passé plutôt dans le salaire de vrais enqueteurs, inspecteurs, infiltrés, on aurait évité le premier attenta sans contraindre les libértés individuelles... mais bon...  [:ogmios]

n°12120451
romu60
Posté le 15-07-2007 à 19:33:42  profilanswer
 

Contre!!!
Le pb ce n'est pas la vidéosurveillance par elle même mais c'est tout ce qui va avec! Derrière les caméras se trouvent des logiciels qui réagissent aux comportements "anormaux" (un mec qui cours, qui regarde en l'air, qui titubent etc) donc les interprétations peuvent être loufoques (souvenez vous du bresilien qui c'est fait abattre dans le métro à Londres alors qu'il était clean! hé bien les caméras l'avaient détecté comme à risque, d'où l'intervention...)
 
Une étude suédoise (si je me souvients bien) à montrer qu'un citoyen moyen en europe était fichés dans 400 à 600 fichiers...no coment!!!
 
Si l'on met le doigt dans cette engrenage je ne veux pas imaginer la suite, on commence à parler de caméras biométriques qui permettront d'identifier les individus à distance! Dans un état "bien propre sur lui" (genre sous influence religieuse type évangéliste ou intégriste) on peut tout imaginer (tu pourras plus baiser comme tu veux!!! lol)
 
De plus l'efficacité n'est pas controlé ou mesuré, on l'a vu avec les attentats de Londres les caméras ont permis d'interpeler les mecs mais n'ont pas prévenus les bombes!!!
 
Sur les vols ou les dégradations aucun chiffres objectifs pouvant être comparés à des solutions à des solutions alternatives ne sont disponibles...
Un comble quand on sait qu'une caméra installée coute environ 20 000€ plus 6000-7000€ de maintenance annuelle...
 
Que certains systèmes très contrôlés soient expérimentés sur des secteurs bien ciblés (genres lignes de bus difficiles, quartiers chauds etc) et que l'on compart avec des solutions autres comme une prévention policière ou des solutions sociales (non concentration des populations défavorisées).
Ne nous laissons pas embarqués les yeux fermés dans un système dont nous ne pourons plus sortir et dont on ne connait pas les limites! Expérimentons, comparons et évaluons mais ne soyons pas manipulés!!

n°12120501
romu60
Posté le 15-07-2007 à 19:40:49  profilanswer
 

Je viens de faire tilt sur le résultat du sondage!!!
Je crois que je vais m'exilé dans une petite tribut en forêt amazonienne pour pouvoir vivre pépére...
ou bien je vais créer une petite communauté dans un coin pomé pour vivre trankilou!
pour vivre heureux vivons caché

n°12120587
Bazza
Born to be wild
Posté le 15-07-2007 à 19:54:01  profilanswer
 

romu60 a écrit :

Je viens de faire tilt sur le résultat du sondage!!!


 
Bienvenue en France en 2007  :hello:  
 
En 68 on se serait battus contre cela, aujourd'hui les jeunes y adhèrent, ils n'ont rien compris au film  :sleep:

n°12120884
Nestor Pat​ou
Jack Lemmon for ever
Posté le 15-07-2007 à 20:41:27  profilanswer
 

Bazza a écrit :

 

Bienvenue en France en 2007  :hello:

 

En 68 on se serait battus contre cela, aujourd'hui les jeunes y adhèrent, ils n'ont rien compris au film  :sleep:

 

Enfin, disons certains jeunes, ceux qui fréquentent HFR  ;)  Des mordus de technologie (cartes bancaires, portables, ordinateurs, GPS, etc) et pour qui une caméra n'est  qu'un appareil de plus.

 

Ce qui me tue, c'est l'argument : "Quand on n'a rien à se reprocher, on ne doit pas avoir peur des caméras".

 

Qu'ont-ils appris dans leur cours d'histoire ? Ne se rappellent-ils pas que pendant les années 30-40, des gens n'avaient rien fait du tout, ont été fichés, puis regroupés, puis transportés, puis tués, uniquement parce qu'ils étaient juifs ?

Message cité 2 fois
Message édité par Nestor Patou le 15-07-2007 à 20:41:59
n°12120945
Bazza
Born to be wild
Posté le 15-07-2007 à 20:48:40  profilanswer
 

Nestor Patou a écrit :


Qu'ont-ils appris dans leur cours d'histoire ? Ne se rappellent-ils pas que pendant les années 30-40, des gens n'avaient rien fait du tout, ont été fichés, puis regroupés, puis transportés, puis tués, uniquement parce qu'ils étaient juifs ?


 
Je suis totalement en accord avec votre propos, je crains malheureusement que le niveau d'instruction de beaucoup ne soit pas ce qu'il devrait être, il faut dire qu'on est à une époque où un jeune préfère souvent allumer sa console vidéo qu'ouvrir un livre :pfff:

n°12121565
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 15-07-2007 à 22:00:50  profilanswer
 

Citation :


 
On y lisait ainsi que pour "placer l’Europe au top niveau mondial en sécurité des personnes, des biens, sécurité de l’État et des frontières, protection contre le terrorisme", et parce que "la sécurité est très souvent vécue dans nos sociétés démocratiques comme une atteinte aux libertés individuelles, il faut donc faire accepter par la population les technologies utilisées et parmi celles-ci la biométrie, la vidéosurveillance et les contrôles.
 
Plusieurs méthodes devront être développées par les pouvoirs publics et les industriels pour faire accepter la biométrie. Elles devront être accompagnées d’un effort de convivialité par une reconnaissance de la personne et par l’apport de fonctionnalités attrayantes :
 
- Éducation dès l’école maternelle, les enfants utilisent cette technologie pour rentrer dans l’école, en sortir, déjeuner à la cantine, et les parents ou leurs représentants s’identifieront pour aller chercher les enfants.
- Introduction dans des biens de consommation, de confort ou des jeux : téléphone portable, ordinateur, voiture, domotique, jeux vidéo
- Développer les services « cardless » à la banque, au supermarché, dans les transports, pour l’accès Internet, ...
 
La même approche ne peut pas être prise pour faire accepter les technologies de surveillance et de contrôle, il faudra probablement recourir à la persuasion et à la réglementation en démontrant l’apport de ces technologies à la sérénité des populations et en minimisant la gène occasionnée. Là encore, l’électronique et l’informatique peuvent contribuer largement à cette tâche".
 
http://bigbrotherawards.eu.org/GIX [...] rche=gixel


 
Moi j'aimerai savoir si avec un  truc en place comme çà, donc des contrôles et des enregistrements de données, les massacres dans les balkans et autres, dans les années 90 hein, et "malgré" le souvenir des fichiers des juifs et des tziganes, n'aurait pas pu conduire à un nettoyage autrement plus efficace ?
 
Alors le "on a rien à se repprocher" certe... seulement "le reproche", c'est pas forcément contre les voleurs hein, ca peut être légerement plus inquiétant.  

n°12121627
X1Alpha'
Posté le 15-07-2007 à 22:07:03  profilanswer
 

Je suis pour :o
Evidement il faut un encadrement trés strict et déterminé les lieux sensiblent qui necessiteraient une vidéo surveillance.
 
Non seulement je me fou qu'on me regarde, c'est même pas le fait que j'ai rien à me reprocher, mais le fait que dés qu'on sort de chez soit on est observé. Que ce soit à travers une camera ou physiquement je vois pas la différence...
 
Au final je pense que les bénéfices de ce systéme sont largement supérieur aux dérives hypothétiques.

n°12121781
JohnnySmit​h
Posté le 15-07-2007 à 22:27:10  profilanswer
 

contre... on ne peut pas être pour. chaque cas doit-etre une exception.
pour les jeunes c'est la génération exhibition webcam internet et real-tv (loftstory...). plus ils passent à la télé  plus ils sont contents.


Message édité par JohnnySmith le 15-07-2007 à 22:29:16
n°12121793
Altarius
As de la digression
Posté le 15-07-2007 à 22:27:54  profilanswer
 


sohan a écrit :

Contre...
les resultats du sondage....  [:gaxx]


romu60 a écrit :

Je viens de faire tilt sur le résultat du sondage!!!


 
 
Pas mieux :/
 
Je ne cesse de m'étonner des progres de la lobotomie  
 
Mais c'est bien parce que "vu à la TV" [:dawa]


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°12121920
X1Alpha'
Posté le 15-07-2007 à 22:44:15  profilanswer
 

Moi ce que je trouve inquiétant c'est cette immobilisme. La peur de l'inconnu. On sais pas ce que ça pourrait donner donc on est contre. Je trouve cette réaction sensiblement retrograde.
 
La peur de Big brother, la peur de devenir comme dans Matrix ou n'importe quel film de sf post apocalyptique... Que de référence...

n°12122104
Bazza
Born to be wild
Posté le 15-07-2007 à 23:07:10  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Moi ce que je trouve inquiétant c'est cette immobilisme. La peur de l'inconnu.  
 
On sais pas ce que ça pourrait donner donc on est contre.


 
Ben si, Monsieur, on sait parfaitement ce que cela donne... on sait que cela restreint les libertés individuelles et que cela ne sert à rien, la preuve au Royaume-Uni.
 
Il faut vous renseigner sur le sujet avant d'affirmer des choses qui ne sont pas, quelle maladie bien francaise décidément :sleep:  
 
Un petit tour sur la Ligue des Droits de l'Homme et vous allez tout de suite en savoir plus  :whistle:  
 
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1628

n°12122534
misterglo
Posté le 15-07-2007 à 23:46:43  profilanswer
 

electeur confirmé de gauche, je suis pour  
 
enfin plus exactement je ne suis aps contre.
 
en ville, la ou serait implantée moult camera, quel acte reprehensible pourrait on, pourrais je plutot , faire qui me pose probleme par la suite ?  
 
dans mon milieu pro ( audiovisuel & tv) il y en a des kilometres des cameras , j'y suis familiarisé , ca ne m'empeche pas de me curer le nez quand ca me prend . apres tout .
 
effectivement si d'aucun pouvait noter mes allés et venues , il y aurait un probleme mais en l'occurence ?  vous oubliez un détail, pour epier des gens quitte a activer le bouton rouge en cas de faux pas , il faut d'autres gens , en fait pour faire bien lesz choses il faudrait une personne qui epie... une autre personne . pas credible  
 
ces cameras de surveillance servent retroactivement lorsque le besoin s'en fait sentir , comme ca a été le cas , ici a bruxelles lors de l'assassinat de josh gare centrale , le mec a été filé via les caméras, identifié en quelques heures et pecher dans le pays ou il  s'etait barré (roumanie je crois) en 1 journée .
franchement je ne peux m'y opposer tant que l'on ne met pas de camera  CHEZ MOI .
 
pour la surveillance passive (passive dans le sens ou on enregistre et on y refere en cas de problemes et pas pour emmerder un gars qui fume dans le metro ou un gars qui jette un papier parterre.  
 


---------------
NoizyGeek: le webeuzineu de mauvaise foi toujours juste sur l'audiovisuel /// Qu'importe l'ivresse pourvu qu'on ait à boire. /// 3615mylife-blog
n°12124130
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 16-07-2007 à 09:20:26  profilanswer
 

La videosurveillance ne rend pas les lieux plus sures. Elle permet de constater le délit, et peut-être, d'arreter les auteurs. Il n'y a AUCUNE étude allant dans le sens d'une réduction de la criminalité grace aux caméras. L'argument de la sécurité est mal exprimé, et pourtant on entend dans les interviews "Oui je me sens en sécurité".
 
La vidéosurveillance ne rêgle en rien le problème de la récidive. Une majorité des premiers detenu récidive, et souvent dans des faits ENCORE plus grâves (Les prisons sont des écoles aujourd'hui, principalement à cause des conditions des détenus), et il n'y aucune raison qu'un detenu arreté grace à la videosurveillance echappe à la rêgle. Tout ca pour dire que la videosurveillance ne permet toujours pas de sécurisé la rue.
 
La vidéosurveillance ce n'est pas QUE filmer, ce sont des logiciels programmés pour detecter des "comportements suspects". Il y a 10 ans les programmes et les couts informatiques du traitement d'image dans un circuit de caméra ne permettaient de "cibler" que des critères de "regroupement", "foule" etc... Aujourd'hui et demain, on pourra sans probleme detecter une personne qui boite, une personne qui eternue, une personne blanche, une personne marron. Aujourd'hui on peut faire de la reconnaissance faciale assez correctement, et le progré permet de penser que d'ici peu, il sera possible de faire ca à grande echelle dans les lieux a forte densité. Je veux en venir là:
 
Aujourd'hui on fait un prélévement génétique sur QQ1 qui a été arreté pour avoir couper du maïs. A part constituer un fichier ca ne sert à rien. (Le code génétique appartient à l'état, pas à toi). En quoi il serait absurde sachant ca, que l'état constitue (dans qq années) une fichier des habitudes des gens filmés pour une utilisation ultérieur ? L'emprunte ADN des gens pour savoir qui c'était en cas de récidive, puis l'étude des habitudes pour servir les enquéteurs et peut-être determiner où notre coupeur de mais sera appréhender ? Cela me gêne qu'avant même d'avoir commis un acte, on enregistre des informations sur mes habitudes.  
 
Cela me gêne de savoir qu'avec la montée de la "peur" de l'étranger, il est probable qu'un comportement suspect "dans sa programmation informatique" prenne en compte un jour la couleur de peau, que ce soit globalement ou pendant une période de crise. Ce qui me gêne, c'est que si demain on prouvre qu'un islamiste à posé une bombe devant la tour eiffel, il est probable qu'en demandant aux francais s'ils autorisent "temporairement" l'utilisation de filtres "ethniques" "pour favoriser la detection de prsumé terroristes car statistiquement ils sont suspect ET arabes avec une barbe", la majorité n'y verra pas d'objection (Je n'ai rien fait ca ne me dérange pas", et "c'est un critère parmis d'autre, on ne juge pas une personne sur sa seule couleur". Pourtant c'est exactement ce que se serait.
 
Et enfin on le repete, mais oui, un acte réprensible dans une démocratie réel en temps de paix c'est une chose. Ce qui se passe dans une période de peur c'est un peu différent. Il y a qq années un projet de loi prévoyait que l'on fiche les gens qui rendaient visite à des etrangers en situation irrégulière. Tu es potentiellent suspect (de quoi ?) d'avoir été ami avec un étranger. Alors oui, le filtre ethnique dans les ordis de videosurveillance, on y viendra surement.

Message cité 1 fois
Message édité par rawcut le 16-07-2007 à 09:23:18
n°12124686
yeerum
J'entends tout!...
Posté le 16-07-2007 à 10:56:24  profilanswer
 

Macagna a écrit :

moi je pense que lorsqu'on a rien à se reprocher, on peut accepter les caméras.du moment qu'elles ne rentrent pas dans la sphère privée, il n'y a aucun obstacle à ce qu'elles rentrent dans la sphère publique.
Etre contre les caméras c'est complètement débile.


 
 :heink:  Comme si ca devait être une évidence...
Je retourne la phrase :
Mettre des caméras partout, (ça) c'est complètement débile.


---------------
Pouvoir faire malgré ce que l'on est.
n°12124828
z-95
Pilote impétueux
Posté le 16-07-2007 à 11:10:28  profilanswer
 

Je suis contre.
J'aimerais garder ma liberté d'aller et venir anonymement et de pas à avoir à douter de l'utilisation de ces vidéos.
Je n'ai pas envie que des sociétés privées puissent récupérer ces vidéos et établir mon profil marketing en fonction de mes déplacements...

n°12124841
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 16-07-2007 à 11:12:22  profilanswer
 

rawcut a écrit :

La videosurveillance ne rend pas les lieux plus sures. Elle permet de constater le délit, et peut-être, d'arreter les auteurs. Il n'y a AUCUNE étude allant dans le sens d'une réduction de la criminalité grace aux caméras. L'argument de la sécurité est mal exprimé, et pourtant on entend dans les interviews "Oui je me sens en sécurité".


 
A priori, le fait de savoir que l'on va être puni pour un délit ou un crime a peu de chance de faire augmenter la criminalité, je dirai même que c'est l'inverse.
Et il n'y a AUCUNE étude qui montre l'inefficacité des caméras de surveillance.
 
De toutes facons, il faudra bien trouver une solution au sentiment d'impunité qui règne actuellement.
 
 
Pour ma part, des trous du cul ont mis le feu à la haie de mes voisins l'autre jour et ma maison a failli bruler (heureusement les mecs braillaient comme des porcs et ca m'a réveillé)
Si la rue était filmé, je pense que ca réduirait ce genre d'incident (et encore, peut-être devrais-je parler de crime vu qu'il y a mise en danger de la vie d'autrui). Et si rien n'est fait dans ce sens, ca finira par une caméra perso discrètement placée.
Et là, pas de CNIL ou autre contrôle.
Je ne pense pas être le seul qui commence à en avoir marre et qui pense à se trouver son propre système de sécurité, même si ce n'est certainement pas la meilleure solution.
 
Donc autant mettre en place une solution gérée par les autorités compétentes.

n°12124949
alb
Chaotic Good
Posté le 16-07-2007 à 11:21:56  profilanswer
 

Bazza a écrit :

 

Je suis totalement en accord avec votre propos, je crains malheureusement que le niveau d'instruction de beaucoup ne soit pas ce qu'il devrait être, il faut dire qu'on est à une époque où un jeune préfère souvent allumer sa console vidéo qu'ouvrir un livre :pfff:

 

Topic vieux con :D
Quand on voit actuellement le niveau moyen d'étude demandé à "un jeune" de base...

 
Nestor Patou a écrit :

 

Enfin, disons certains jeunes, ceux qui fréquentent HFR  ;)  Des mordus de technologie (cartes bancaires, portables, ordinateurs, GPS, etc) et pour qui une caméra n'est  qu'un appareil de plus.

 

Ce qui me tue, c'est l'argument : "Quand on n'a rien à se reprocher, on ne doit pas avoir peur des caméras".

 

Qu'ont-ils appris dans leur cours d'histoire ? Ne se rappellent-ils pas que pendant les années 30-40, des gens n'avaient [b]rien fait du tout, ont été fichés, puis regroupés, puis transportés, puis tués, uniquement parce qu'ils étaient juifs ?[/b]


Rien à voir.

 

Avec des amalgames comme çà il faudrait interdire les transports en train par exemple, parce que çà a servi à déporter des personnes inoncentes. Faut arreter deux secondes de mettre le nazisme à toutes les sauces en se prenant pour un super-résistant ;)

 

Ce n'est pas parce qu'un pan de la population a une idée différente de la votre qu'ils sont nécessairement plus inculte que vous.
Ils ont peut-être moins ouvert de livre d'histoire, mais ont au moins appris la tolérance de la différence (d'opignon dans ce cas).

 

On peut dire non si l'on pense que ce flicage est nécessairement incontrolable et tendera forcément à l'abus.

 

On peut aussi dire oui pour la télésurveillance mais avec des moyens de controle indépendants et controlables (pas de stockage excessifs dans le temps, accès tracés uniquement sur commission rogatoire, séparation des pouvoirs, implication des la CNIL etc...).

 

Bref tout dépend du contexte, de l'encadrement légal et des moyens.

Message cité 2 fois
Message édité par alb le 16-07-2007 à 11:31:39

---------------
Portfolio Photo
n°12124987
mithogarou
Rahhhhhhhhhhh!
Posté le 16-07-2007 à 11:26:15  profilanswer
 

OMG, enfin une réponse sensée avec un minimum d'ouverture d'esprit   :love:
Merci pour cette réponse, je pensais être tout seul.

 

et +1 pour les années 30/40.

 

Et je rajoute que bien qu'étant pour ce type de surveillance, je ne regarde jamais la télé, je joue très peu à la console et je lis des livres.
Donc merci d'oublier les racourcis rapides afin d'éviter une vraie argumentation


Message édité par mithogarou le 16-07-2007 à 11:27:30
n°12125012
LeVide
Posté le 16-07-2007 à 11:28:42  profilanswer
 

Grace aux nombreuses cameras a Londres les auteurs des attentats ont ete arretes des le lendemain, alors qu'il aurait fallu des semaines (au mieux) en France. Pour.

n°12125096
JohnnySmit​h
Posté le 16-07-2007 à 11:36:20  profilanswer
 

ouai après qu'ils aient eu lieu on s'en fou c'es la vie... foutre des caméras à cause des terroriste c'est faire le jeu des terroristes. je le répète chaque cas doit-etre une exception et non la généralité - sauf lieu privé donc.


Message édité par JohnnySmith le 16-07-2007 à 11:38:14
n°12125098
Warrer999
Still got the blues
Posté le 16-07-2007 à 11:36:29  profilanswer
 

Bazza a écrit :

 

C'est l'électorat de Sarkozy, je ne suis pas surpris, on retrouve ce genre de résultat sur tout le Net  ;)

 

Le forum tend plutôt à gauche, tout les sondages le montrent (Royal gagnait facile ici), un topic est consacré a l'orientation à gauche du forum (Le forum tend à gauche). Alors, arrêtes avec ce discours à la noix, la majorité des gens qui ont voté pour sont des gens de gauche, car majoritaires sur le forum. Pareil pour la plupart des forums, souvent peuplés par de jeunes étudiants, donc en général à gauche.

 


Sinon, je suis pour. Qu'est ce que ça peut bien me faire qu'un mec devant son ordi qui voit des milliers de gens par jour me voit entrain de me décrotter le nez dans la rue ?

Message cité 1 fois
Message édité par Warrer999 le 16-07-2007 à 11:37:59
n°12125104
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 16-07-2007 à 11:36:55  profilanswer
 

mithogarou a écrit :


 
 
Je ne pense pas être le seul qui commence à en avoir marre et qui pense à se trouver son propre système de sécurité, même si ce n'est certainement pas la meilleure solution.
 
Donc autant mettre en place une solution gérée par les autorités compétentes.


 
Un mec qui veut faire une connerie, que ce soit une incivilité, un attentat, il se fiche d'être filmé, parfois même ca l'encourage (happy slapping, voie du martyre).
 
Mais plus grave: Quand "la solution", c'est surveiller tout le monde, alors ca signifie que le mal est plus profond que la multiplicité des violences (Si on considère qu'il y a plus de délit qu'autrefois).
 
Ca signifie que la civilisation moderne fait fasse à un vrai problème de vie en communauté. Et ca c'est une question qui ne sera surement pas réglé en se surveillant tous les un les autres. Il y a un echec éducatif, et je n'ai pas les moyens de dire si c'est la faute de la famille, de l'état, des médias, de la religion, du libéralisme... Par contre je suis CERTAIN que creer un sentiment de peur et de totale-surveillance des faits et gestes de tous, sous pretexte sécuritaire, c'est loin d'être un progré pour l'humanité. C'est plutôt un echec formidable.
 

n°12125131
rawcut
tw: @_rawcut
Posté le 16-07-2007 à 11:39:12  profilanswer
 

LeVide a écrit :

Grace aux nombreuses cameras a Londres les auteurs des attentats ont ete arretes des le lendemain, alors qu'il aurait fallu des semaines (au mieux) en France. Pour.


 
Tu veux dire qu'il est préférable d'avoir des caméras et des attentats que d'investir dans une absence d'attentat ?


Message édité par rawcut le 16-07-2007 à 11:40:17
n°12125161
Bazza
Born to be wild
Posté le 16-07-2007 à 11:42:21  profilanswer
 

Warrer999 a écrit :


 
Le forum tend plutôt à gauche, tout les sondages le montrent (Royal gagnait facile ici), un topic est consacré a l'orientation à gauche du forum (Le forum tend à gauche). Alors, arrêtes avec ce discours à la noix, la majorité des gens qui ont voté pour sont des gens de gauche, car majoritaires sur le forum. Pareil pour la plupart des forums, souvent peuplés par de jeunes étudiants, donc en général à gauche.  
 
 
Sinon, je suis pour. Qu'est ce que ça peut bien me faire qu'un mec devant son ordi qui voit des milliers de gens par jour me voit entrain de me décrotter le nez dans la rue ?


 
Le problème c'est qu'à gauche on est contre la vidéo-surveillance mais apparemment vous ne le savez pas :lol:, c'est totalement contraire à notre vision de la liberté individuelle et du choix de société que nous souhaitons :D mais on n'a pas dû vous enseigner cela au collège :whistle:


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
n°12125238
Warrer999
Still got the blues
Posté le 16-07-2007 à 11:49:00  profilanswer
 

Bazza a écrit :

 

Le problème c'est qu'à gauche on est contre la vidéo-surveillance mais apparemment vous ne le savez pas :lol:, c'est totalement contraire à notre vision de la liberté individuelle et du choix de société que nous souhaitons :D mais on n'a pas dû vous enseigner cela au collège :whistle:

 

Tu as totalement raison, c'est pour ça que Royal gagnait ici dans tous les sondages assez facilement (65 - 35). Que tout le monde dans le topic (Le forum tend à gauche était d'accord : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0704_1.htm . Que ça se voit direct qu'il y a plus de gens de gauche que de droite dans les topics politiques. :pt1cable:

 

Et puis avec tes deux semaines d'ancienneté, tu dois en savoir beaucoup sur ce sujet et sur l'histoire HFRienne* (comme sur tous les autres d'ailleurs, car tu as 65 ans et forcément à 65 ans, on sait tout :D)  :lol:

 

Ne prends pas ta pensée pour une vérité universelle.

 

*Encore moins que moi et mes 2 mois, c'est dire.

 

PS : Dans socialisme, il y a social. Or, peut-on donc parler du socialisme quand on a pas de vie sociale et qu'on poste 50 messages par jour sur le forum (ce qui montre que ton argumentation est limitée) de devant son petit écran d'ordinateur :??: En gros, peux-tu prétendre d'être socialiste si tu n'as pas de vie sociale, que peux-tu connaître de la vie d'aujourd'hui (car depuis 65 ans que tu es né, elle a bien changé) de devant ton PC ?


Message édité par Warrer999 le 16-07-2007 à 11:58:01
n°12125311
Kephset
Posté le 16-07-2007 à 11:56:44  profilanswer
 

rawcut a écrit :


 
Un mec qui veut faire une connerie, que ce soit une incivilité, un attentat, il se fiche d'être filmé, parfois même ca l'encourage (happy slapping, voie du martyre).
 
Mais plus grave: Quand "la solution", c'est surveiller tout le monde, alors ca signifie que le mal est plus profond que la multiplicité des violences (Si on considère qu'il y a plus de délit qu'autrefois).
 
Ca signifie que la civilisation moderne fait fasse à un vrai problème de vie en communauté. Et ca c'est une question qui ne sera surement pas réglé en se surveillant tous les un les autres. Il y a un echec éducatif, et je n'ai pas les moyens de dire si c'est la faute de la famille, de l'état, des médias, de la religion, du libéralisme... Par contre je suis CERTAIN que creer un sentiment de peur et de totale-surveillance des faits et gestes de tous, sous pretexte sécuritaire, c'est loin d'être un progré pour l'humanité. C'est plutôt un echec formidable.
 


 
Le sentiment de peur et de totale surveillance, tu peux l'oublier. Quand tu es filmé, tu ne le sais généralement pas, sauf dans le métro ou les caméras sont d'un format assez imposant mais même celles-là, tu les oublies rapidement quand tu passes devant tous les jours.  
 
Dans les centre-villes, les caméras sont discrètes, bien en hauteur, tu les remarques à peine quand tu fais attention en regardant en l'air mais généralement :
 - tu sais même pas que tu es sous vidéosurveillance quand tu te balades dans une ville que tu connais pas (sauf si tu aperçois les panneaux qui te le disent bien sûr  :o )
 - quand c'est ta ville, une fois tu t'en aperçois, le lendemain t'as oublié et de temps en temps t'aperçois le panneau ou une caméra pour te le rappeler.


---------------
«La vie est un bien perdu pour celui qui ne l'a pas vécu comme il l'aurait voulu.» Mihail Eminescu
n°12125407
Nestor Pat​ou
Jack Lemmon for ever
Posté le 16-07-2007 à 12:05:42  profilanswer
 

alb a écrit :

Avec des amalgames comme çà il faudrait interdire les transports en train par exemple, parce que çà a servi à déporter des personnes inoncentes. Faut arreter deux secondes de mettre le nazisme à toutes les sauces en se prenant pour un super-résistant ;)


 
Ce sont les fichiers des services administratifs qui ont permis l'identification puis la déportation. Les trains ont ensuite servi au transport.  
 
Ce n'était pas du nazisme, là. C'était le gouvernement français, allié de l'Allemagne.
 

alb a écrit :


Ce n'est pas parce qu'un pan de la population a une idée différente de la votre qu'ils sont nécessairement plus inculte que vous.


 
Bien sûr  :)  
 
Je répondais à l'argument : "Si je n'ai rien à me reprocher, il n'y a pas de raison d'avoir peur des caméras". Là, un petit rappel sur l'assassinat des juifs s'impose.
 

alb a écrit :


Ils ont peut-être moins ouvert de livre d'histoire, mais ont au moins appris la tolérance de la différence (d'opignon dans ce cas).


 
Hé ben, ils peuvent s'exprimer, non ? Je ne vais pas les en empêcher  :lol:  

n°12125524
Bazza
Born to be wild
Posté le 16-07-2007 à 12:21:41  profilanswer
 

alb a écrit :


 
Topic vieux con :D
Quand on voit actuellement le niveau moyen d'étude demandé à "un jeune" de base...


 
...qui n'a strictement rien à voir avec la notion de culture soit dit en passant, et je ne parle même pas de la baisse de niveau des diplômes en question, mais c'est un autre débat  :whistle:  
 
Pour le reste, j'espère que vous ne vous êtes pas senti visé par mon propos, j'ai vu dans votre profil que vous aimiez les jeux vidéos  :whistle:  
 
 :sol:


---------------
Le Sarkozysme est un concept sous forme de triptyque: mouvement, communication et récupération... encore 1494 jours à tenir...
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
une video des gignolsOù trouver la vidéo du KO du match tyson-etienne?
ou trouvez la video ou on voitAngers sympa comme ville ?
Est ce que Reims est une ville agréable ?La vidéo maudite de "The Ring" ICI
Vidéo d'un AC130 américain faisant du "tir au pigeon"Qu'est ce qu'on rigole sur Video et son !
[Londres] une ville au mille surprises ?Video sur route d'une M3 smg 2
Plus de sujets relatifs à : [ Vidéo Surveillance ] Etes vous pour la présence de caméra en ville ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR