Reprise du message précédent :

 
 
Pourquoi devrait-on faire aveuglément confiance à l'état?

 
 
Parce que c'est l'état qui permet de te faire vivre quand tu est dans la galère.
 
Il ne s'agit pas non plus d'avoir une confiance aveugle dans l'état, mais juste de respecter les forces qui te nourrissent

 
 

N'étant pas fonctionnaire ni pensionné, je suis donc tenu de me respecter selon ton message. Donc je m'en tiens à une confiance limitée et très vigilante.

Tout a fait
 
C'est comme si en corse, avec votre acceuil légendaire, on dine a ta table et qu'on te dise "je ne veux pas de ton poulet, il peut y avoir du poison", tu réagirais comment ??

Cette question, venant de quelqu'un qui habite une île dont les habitants sont célèbres pour leur désinvolture viscérale à l'endroit de la législation et de l'autorité ne devrait pas être posée      
C'est comme si on demande au chien : pourquoi tu ne marches à 2 pattes ???

Pour ce qui est de raconter n'importe quoi, je ne dois pas être le seul alors. Amalgame et raccourci sont des interprétations toutes personnelles. Si tu prends ce que j'écris comme tel, soit. En revanche : contre-vérité : ça suppose que j'ai dit quelque chose de factuel qui est faux. Alors dans ce cas, puisque tu m'accuses, cite moi un exemple auquel cas je m'incline. J'attends ....
Soit dit en passant, t'as vraiment aucun scrupule en m'accusant d'amalgame, toi qui collectionne allègrement les points godwin en assimilant tous ceux qui sont pas de ton avis sur le respect des lois de fascho et en considérant les caméras comme des instruments de répression.
 

Ah oui, et avec le témoignage de tes 2 amies, tu serais le seul habilité à pouvoir analyser avec justesse les problèmes des banlieues ? Tu vas te foutre de la gueule des gens pendant longtemps comme ça?
Tu t'es posé la question du résultat qu'ont obtenu tes amies, malgré leur dévouement que je peux tout à fait imaginer ? Nada, que dalle, nakash !
 
Moi, je m'en tape qu'elles se démènent, ce que je vois, c'est aucun résultat. A la rigueur, je m'en taperai encore plus si il n'y avait pas tous ces jeunes laissés sur le carreau, toute cette minorité visible rejetée par la société, tous ces faibles qui vivent sous la coupe des caids de quartiers, le tout finissant dans une violence généralisée qui a fini par mettre le français moyen à bout. Et tu es encore là à réclamer plus de moyen, plus de ceci ou de celà alors que les milliards existants (qui existent toujours contrairement à ce que tu fais croire en disant qu'on a réduit les aides aux assos...) sont dépensées à tort et à travers de programmes sociaux de toute sorte, sans aucun contrôle ou de compte-rendu de résultat ?
 
Dans ma famille proche, ma belle soeur est assistante sociale, mon beauf est éducateur, ma femme est enseignante en lycée professionnelle. Et ils ont tous des années de contact avec les jeunes, expérience dont tes "amies" seront loin d'égaler. Et leur avis unanimes, c'est qu'on ne rend pas service aux jeunes en les victimisant, en faisant de la compassion hypocrite. Les jeunes, la plupart sont contents qu'on leur donne un bon coup de pied au Q et qu'on leur dit sévèrement ce qui est bien, ce qui est mal. Bref des choses les plus élémentaires d'une éducation de base dont les décérébrés comme toi ne pourront jamais imaginer la pertinence et le bien fondé.
 
En fait, tu ne connais rien de la réalité de ces gens dont tu parles avec commisération et encore moins de la manière d'aborder les problèmes, à part éviter la "répression" ou la stigmatisation. Tu ne sors aucun chiffre, aucun fait concret. Tu brasses du vent et tu n'apport rien de consistant au débat à part "les caméras, c'est du flicage", "il faut plus de moyen aux éducateurs".
 
T'es à côté de la plaque et j'espère qu'en regardant le sondage de ce topik et en voyant la majorité écrasante de gens POUR les caméras, tu te la ramèneras moins et tu te mettras à faire marcher davantage ta caboche. Mais je sais que c'est un espoir vain.
 
 

 
D'après toi, les fonctions régaliennes sont criticables parce que l'Etat ne sait pas s'en occuper correctement. Alors comment tu peux être sûr que sa fonction de régulateur social a été ou sera bien faite (l'exemple de l'explosion de la violence des banlieues a été un contre-exemple flagrant)      
 
Allez, va jusqu'au bout de ta logique et réponds stp...

La vidéo dans ma ville et ailleurs:
 
Pourquoi pas, mais à la condition que ça soit sous contrôle d'organismes comme la CNIL pour garantir que les caméras et les éventuelles bandes enregistrées ne sont pas utilisé à d'autres fin que la sécurité immédiate des personnes.  
 
Ca ne doit pas devenir des villes avec une caméra tout les 10 m.  
 
(d'ailleur, dans les magasins, je ne pense pas que les caméras déranges grand monde. Mais s'il y en avait 1 toute les 30 cm, ce serait une autre histoire )

 
C'est déjà le cas avec les centaines de milliers de vigils et d'agents de sécurité      
Tu n'as pratiquement plus aucun supermarché de grande ville qui n'a pas son malabar posté près des caisses ou dans les allées. Sûrement seulement un "sentiment" d'insécurité injustifié de la part des patrons capitalistes.  
 
Mais au delà de l'ironie, ton idée est juste. L'Etat est tout aussi médiocre de le social que dans la répression. C'est bien connu, un éléphant ne sait pas danser.

 
Les caméras peuvent sans problème zoomer jusqu'à 100m !
Et dans les magasins, pratiquement tous les recoins sont couverts par les caméras sans que ce soit nécessaire d'en poser 1 toutes les 30 cm.
Le problème, ce n'est pas le nombre, mais c'est ce qu'on fait des images.

 
Je ne réagirais pas: un clampin comme toi ne serait pas reçu chez moi, et tu n'y mangerais pas de poulet de toute manière.  

 
 
Tu as raison, réfléchir, c'est commencer à désobéir. Tiens, en passant, puisque tu as l'air d'un expert: la culpabilité collective et a priori, ça te fait quel effet?  

mais il insinu rien rien du tout c'est toi qui part en trip demago en hurlant 'regarder il a dit ca' alors qu'il l'as meme pas dit. (dsl j'ai rien contre toi, d'habitude jte trouve plutot meme tres bien, mais la c pas vrau t'essayes de lui en faire dire plus que realité)

je sais pas quelle est la législation pour les magasins et autre lieux semi-public (restau, bar, etc...) quelqu'un a des info la dessus ?
 
2 chose sont sures en tout cas : tant qu'il n'y a pas de caméra il n'y aura pas de derives sur l'utiilsation des images ; une fois qu'il y aura des caméra il y aura des dérives dans l'utilisation des images (pas forcément dans des proportions scandaleuses)

 
 
ça me rassure
 
Et puis apprend a lire le langage du peuple qui t'as colonisé, j'ai dit "on", pas "je"

 
On réagit à la franche bêtise comme on peut
Non, rien, en passant…  

 
 
J'ai pas dis apprends a écrire hein

 
 
Et à part ce genre de choses, que peux-tu m'apporter comme argument hormis de fines allusions  
à mes origines?

 
 
D'autant plus que je pensais ce que je disais, que généralement les acceuils Corse sont chaleureux et conviviales, enfin bon, tu aura attaqué avec des conneries en premier

 
 
Je reviens là-dessus: vu que l'état ne peut se nourrir que de nous, c'est donc selon ta logique à lui de nous respecter.

 
 
Bien sur, mais ce n'est pas a simple sens, mais a double sens, on vie en symbiose avec lui

a moitie faux de nos jours
 
personellement qu'est ce que m'apporte l'etat francais que ne m'apporterait pas un pays fiscalement plus souple ?
 
je file 1/4 ~ 1/3 de ce que je gagne a l'etat et j'ai quoi en retour que j'aurai pas au luxembourg ?
 
juste j'ai une forme de conscience de me dire que mon argent doit etre utilisé pour aider ceux qui n'ont pas autant de chance que moi.
pour toi la relation a l'etat c'est du donnant-donnant ? ca m'etonne plus a partir de la que tu sois contre son role de regulateur social : puisque les mesures sociales te concernent pas, pkoi devrait tu les payer ? hein ?
 
 
tin y a vraiment un truc ké parti en couille dans l'inculcation des valeurs de la republique francaise, les gens comme toi en sont la preuve : ces valeurs sont mortes. on essaye de se voiler la face en se prétendant républicain, mais on ne se souvient plus de *égalité, fraternité*, on choisit (a la sarko) de ne retenir que se qui nous arrange... (quitte a perdre en cohérence spa grave moyennant 2 3 pirouettes ca passera inapercu)

 
Même si c'était vrai -et ce n'est pas le cas- cela ne répond pas à la question de la confiance totale qu'on devrait lui manifester.

la confiance vient du fait que, dans l'utopie, le citoyen standart occupé par son métier ne peut prétendre connaitre mieux que le politicien le métier de ce dernier. en vertu de cela aucune décision ne saurait être critiquée puisque prise par une personne a priori plus forte dans le domaine, dont l'avis est appuyé par la population (démocratie) et dont c'est le métier.
 
en pratique certains hommes politiques donnent une franche impression d'etre totalement a la ramasse, et notre concept de démocratie ne consiste plus a voter pour qui on veut mais a voter "pour celui qui fait que c'est pas lepen président", donc bon ...

 
 
Quand je parle de on, c'est le peuple et l'état, pas le peuple et moi même
 

 
Et ou as tu lu que je suis contre le rôle de régulateur social de l'état ??
 
Les diffamations ça va un peu, mais bon, a la fin c'est bien lourd, il n'y a pas que deux camps qui s'affrontent en politique, mais des multitudes d'idées diférentes

 
Mais je n'ai pas dit non plus que l'on davait avoir une confiance totale en l'état, arrétez un peu de me faire dire des choses que je n'ai pas dites
 
Et en quoi ce n'est pas le cas ??

 
Pour moi l'utopie, ou l'idéal si tu préfères, ne saurait être un état où on doive apprendre à être politicien pour oser prétendre se mêler des affaires de chacun.

 
C'est vrai, mea culpa. Tu parlais de respect.    
 

 
Tu n'as pas besoin de l'état pour vivre, le contraire n'est pas vrai, donc pas de symbiose  

 
 
quadn tu dis ca :
 
Parce que c'est l'état qui permet de te faire vivre quand tu est dans la galère.  
Il ne s'agit pas non plus d'avoir une confiance aveugle dans l'état, mais juste de respecter les forces qui te nourrissent
 
puis ca
 
Bien sur, mais ce n'est pas a simple sens, mais a double sens, on vie en symbiose avec lui
 
 
j'avais plus compris que tu parlai d'une relation individu <-> etat (en gros *je file des impots je veux un retour* en simpplifiant a l'extreme)
 
apperement j'avais mal compris, je m'excuse

 
C'est pas grave
 

 
En effet, pour quelqu'un en bonne santé, mais quand je dis on, je parle du peuple en général, car ce qui peut marcher a l'échelle micro, l'entraide direct entre villagois ne marche plus a l'echelle macro (l'entraide entre village), le besoin de l'état est donc bien réel, et l'on est donc bien dans uns symbiose
 
 

 
C'est pas grave non plus, mais qu'est ce qu'on peut s'engatser en deux secondes pour des conneries sur HFR, c'est fou (je pense plus avec p47alto1)

 
Ça se discute aussi. Déjà en opposant à ton raisonnement par blocs la simple constatation que ces blocs sont constitués d'individus, ensuite par le fait qu'un état jacobin à la française tient plus du phagocytage que de la symbiose.    

 
De quoi?  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

c'est le defaut de la com par ecrit : tu dis un truc je l'interprete et donc j'ai bien le temp de reflechir a une reponse en consequence (de ce que j'ai interprete, ce qui n'est pas forcement ce que tu a voulu dire) etc...
spour ca qu'il faut se forcer a toujours etre tres rigoureux quand on parle et ne pas laisser le moindre doute sur la moindre phrase ^^ (mais bon c'est nue mauvaise habitude a prendre, jmen suis rendu compte dans la vie ou trop de gens me disent 'mais arrete de te justifier' quand j'essaye de leur dire qqchose... c hfr qui a deteint sur ma maniere de communiquer )

t'as été quand même le premier à faire dire ce qui t'arrange à mes propos... mais vu que t'as l'air plutôt cool (contrairement à certains exités) ben je t'en veux pas... on tombe tous dans ce travers.

 
 
En effet, j'ai fauté moi aussi
 
Excuse moi

mais y a pas de quoi. on est tous de pauvres pécheurs... moi aussi j'ai fauté et je m'excuse...

 
 
C'est vrai, en plus comme on fait tout le temps des extrapolations pourries sur le comportement de ses interlocuteurs, c'est encore plus radical

 
Quand l'intelligence prévaut et permet de s'en rendre compte, le mal est nettement moindre que lorsque certains -dont tu ne fais visiblement pas partie- se paient des crises de rage contre tous ceux qui ne partagent pas leur opinion.

 
 
C'est vrai, aprés ça crée des extrèmes qui se foutent sur la tête, c'est pourquoi sur les forums j'ai plutot une tendance centriste

 
 in medio stat virtus    
 
ps : oui je suis content je l'ai placée et alors?  

 
 
Yes

La video en ville ?Bien sûr, si ça permet d'identifier et de foutre en taule la racaille délinquante (qui a dit pleonasme?)
Quant au risque pour la liberté, il est nul, une dictature ne se gênerait pas pour en mettre sans demander d'avis à personne.
Dans un état de droit personne d'honnête n'a rien à craindre de la video.