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Auteur Sujet :

Bove : Retour en Prison sans toucher 10 000F !!!

n°2150091
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:16:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

meriadeck a écrit :


 
est ce que tu peux m'expliquer le rapport entre passer une radio et une centrale nucléaire qui fond. parce que c'est un poil tiré par les cheveux tout ça.


 
les deux degagent des radiations dangeureuse pour la santé a partir d'une certaine dose.
mais depuis le debut tu n'arrive pas a comprendre qu'il y a des doses inofensive (l'exament radio) et d'autre dangeureuse (Tchernobil)

mood
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Posté le 28-02-2004 à 14:16:18  profilanswer
 

n°2150092
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:16:32  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


tu peux te les imprimer sur un t-chirt si tu veux aussi.


 
tiens t'es toujours là ? t'as pas de honte, visiblement.


---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150093
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:16:39  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
C'est le cas. Un gène c'est une séquence de AGCT qu'on peut retrouver dans un champignon, une vache ou une plante. La séparation n'est que dans ta tête. Mais ça, Bové ne risuqe pas de le dire...


 
Cool, alors on peut inventer toutes les espèces que l'on veut sans aucun risque... AHHH, c'est bon d'avoir un spécialiste rassurant comme toi sur ce forum quand même...  [:rofl]

n°2150098
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:17:14  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


 
Faire des croisements hybrides comme tu dis ou de la sélection ne transgresse aucune loi naturelle... Les croisements s'opèrent également accidentellement dans la nature.  
Par contre, cloner des animaux (voir des humains), et manipuler "génétiquement" les plantes et les organismes, ça permet de faire des choses "impossibles" et personne ne peut pour le moment dire quelles en seront les conséquences...


 
si tu peux le faire
seulement ça prendrais des millions d'année alors qu'avec les OGM le procesus est beaucoup plus rapide

n°2150102
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:17:24  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


 
Cool, alors on peut inventer toutes les espèces que l'on veut sans aucun risque... AHHH, c'est bon d'avoir un spécialiste rassurant comme toi sur ce forum quand même...  [:rofl]  


 
T'auras beau ricanné comme un imbécile heureux, c'est vrai.


Message édité par Truisme le 28-02-2004 à 14:17:45

---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150109
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:18:53  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
T'auras beau ricanné comme un imbécile heureux,  


 
 
[/QUOTED]
 
et pour le :
 

Citation :

c'est vrai.


 
C'est bête, mais vu que certains spécialistes de la question ne sont pas d'accord avec toi, j'ai encore quelques doutes...  [:totozzz]  

n°2150117
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 28-02-2004 à 14:19:26  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
tiens t'es toujours là ? t'as pas de honte, visiblement.


 
tu vas quoter tous mes post? bon courage.


---------------
Acceuil
n°2150125
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:20:16  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
Si tu connaissais un minimum le sujet, tu saurais qu'un gène n'appartient à aucune espèce en particulier. Notre génome contient les même gènes que le riz, la levure ou la grenouille.
 
Donc argument foireux qui dénote une ignorance du sujet.

Ouais enfin faut pas exagérer non plus hein ! on doit pas avoir des tonnes de gènes en commun avec une levure...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150127
coconux
Posté le 28-02-2004 à 14:20:20  profilanswer
 

En dehors que l'on en connait pas les risques, la nature a déjà une grande richesse, je ne vois simplement pas l'interêt des OGM
 
OGM, pesticides, saloperies, farines animales...
 
tout pour la productivité et le profit.
 
les petits paysans écrasés, piétinés à l'echelle mondiale

n°2150132
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:20:52  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


 
 
[/QUOTED]
 
et pour le :
 

Citation :

c'est vrai.


 
C'est bête, mais vu que certains spécialistes de la question ne sont pas d'accord avec toi, j'ai encore quelques doutes...  [:totozzz]  
 


et d'autre sont d'accord avec lui

mood
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Posté le 28-02-2004 à 14:20:52  profilanswer
 

n°2150138
Tang
Plug'n'Troll
Posté le 28-02-2004 à 14:21:07  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
tu parle de quoi  
d'augmenter la limite de temperature d'un ou deux degrée pendant moins d'une semaine (c'est vrai que cela risque de changer radicalement la faune et la flore)
ou alors de l'arrosage des batiments alors que la temperature a l'interieur etait encore en dessous de la limite


De la reponse 1...
Les décisions ont été prises en douces et sans étude prélavable comme dirait l'autre... Certes on n'ets pas dans un risque nucléaire (mais écologique afférant) il n'en reste pas moins que cela n'a rine de rassurant...
De mme que la circulaire instaurant un "secret nucléaire" modérement démocratique...


---------------
• • • "La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles • • •
n°2150144
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:21:45  profilanswer
 

coconux a écrit :

En dehors que l'on en connait pas les risques, la nature a déjà une grande richesse, je ne vois simplement pas l'interêt des OGM
 
OGM, pesticides, saloperies, farines animales...
 
tout pour la productivité et le profit.
 
les petits paysans écrasés, piétinés à l'echelle mondiale


 
[:violon]

n°2150152
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:22:47  profilanswer
 

R3g a écrit :

Ouais enfin faut pas exagérer non plus hein ! on doit pas avoir des tonnes de gènes en commun avec une levure...


 
ça doit tourner autour de 30%


---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150155
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:22:52  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


C'est bête, mais vu que certains spécialistes de la question ne sont pas d'accord avec toi, j'ai encore quelques doutes...  [:totozzz]  
 

Ben non, il a raison... Et c'est justement le danger avec la rechercher sur les OGM : les entreprises qui créent des OGM s'approprient des gènes et déposent des brevets dessus, ce qui fait que tu dois leur payer des royalties si tu utilise la plante. C'est un peu similaire au problème des brevets logiciel.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150159
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 28-02-2004 à 14:23:39  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
ça doit tourner autour de 30%


 
une cousine germaine quoi.


---------------
Acceuil
n°2150160
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:23:48  profilanswer
 

Tang a écrit :


De la reponse 1...
Les décisions ont été prises en douces et sans étude prélavable comme dirait l'autre... Certes on n'ets pas dans un risque nucléaire (mais écologique afférant) il n'en reste pas moins que cela n'a rine de rassurant...
De mme que la circulaire instaurant un "secret nucléaire" modérement démocratique...


 
le risque est quand même limité. la mesure etait expectionnel et a duré moins d'une semaine
si les associations ecologistes ne s'amusait pas a arreter tout les convoit de dechet nucleaire on en serait peu etre pas arrivé la.

n°2150161
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:23:50  profilanswer
 

dje33 a écrit :


et d'autre sont d'accord avec lui  


 
Je le sais, c'est pourquoi le principe de précaution doit s'appliquer jusqu'à ce qu'on y voit clair.  :jap:

n°2150162
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:24:07  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
ça doit tourner autour de 30%

:??: et 30% de quoi ? parce que je suis même pas sur que le génome d'une levure représente 30% de celui d'un être humain...


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150165
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:24:16  profilanswer
 


 
Tu peux quoter tout ce que tu veux, c'est le cas. Tu abuses des "[:rofl]" mais la teneur de tes messages n'en demeurent pas moins vide de sens.


---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150168
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 28-02-2004 à 14:24:34  profilanswer
 

R3g a écrit :

:??: et 30% de quoi ? parce que je suis même pas sur que le génome d'une levure représente 30% de celui d'un être humain...


 
mais s'il le dit c'est que c'est vrai! [:itm]


---------------
Acceuil
n°2150171
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:25:06  profilanswer
 

hermes le messager a écrit :


 
Je le sais, c'est pourquoi le principe de précaution doit s'appliquer jusqu'à ce qu'on y voit clair.  :jap:  


 
c'est pourquoi il faut faire des tests et c'est pourquoi je trouve que josé est un con quand il sabote des labos public qui font des tests

n°2150173
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:25:19  profilanswer
 

R3g a écrit :

:??: et 30% de quoi ? parce que je suis même pas sur que le génome d'une levure représente 30% de celui d'un être humain...


 
30% de gènes en commun, faut suivre un peu.


---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150176
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:25:47  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
Tu peux quoter tout ce que tu veux, c'est le cas. Tu abuses des "[:rofl]" mais la teneur de tes messages n'en demeurent pas moins vide de sens.


 
Content de voir que ce que j'écris te plais... Toujours à ton service.  :hello:

n°2150181
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:27:12  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
30% de gènes en commun, faut suivre un peu.

Oui mais dans quel sens ? si tu dis que 30% des genes de la levure sont présents chez l'être humain, je veux bien. Le contraire me semble hautement improbable.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150183
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:27:17  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est pourquoi il faut faire des tests et c'est pourquoi je trouve que josé est un con quand il sabote des labos public qui font des tests


 
Je suis d'accord pour faire tous les tests qu'il faut faire. Mais en prennant un maximum de précautions.  :jap:

n°2150184
coconux
Posté le 28-02-2004 à 14:27:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est pourquoi il faut faire des tests et c'est pourquoi je trouve que josé est un con quand il sabote des labos public qui font des tests


 
quand les tests en question ne répondent pas au principe de précaution [:spamafote]

n°2150186
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:27:49  profilanswer
 

R3g a écrit :

Oui mais dans quel sens ? si tu dis que 30% des genes de la levure sont présents chez l'être humain, je veux bien. Le contraire me semble hautement improbable.


 
 [:totozzz]

n°2150192
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:29:09  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


 
mais s'il le dit c'est que c'est vrai! [:itm]

 
 
en fait, c'est 23% de gènes en commun avec l'homme pour être exact.
Et l'homme possède en commun des gènes à hauteur de :
90 % avec la souris
85% avec le poisson zèbre
36% avec la mouche à fruit.
 
Tout ça pour montrer que les gènes ne sont pas une propriété exclusive d'une espèce comme essaie de le faire croire Bové.


---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150195
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:29:33  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
c'est pourquoi il faut faire des tests et c'est pourquoi je trouve que josé est un con quand il sabote des labos public qui font des tests

Le problème c'est quand les essais sont faits sans précaution, par exemple en plein champ au contact de cultures destinées à la consommation.
De plus ça a surement deja été dit, mais le combat de Bové et compagnie, c'est pas contre les OGM en tant que tel, mais surtout contre ce que les compagnies qui les créent en font.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150196
coconux
Posté le 28-02-2004 à 14:29:36  profilanswer
 

Faites vous une idée plus précise sur bové et ses copains...
 
derrière les actions médiatiques il y a autre chose
 
http://www.france.attac.org/a2539


Message édité par coconux le 28-02-2004 à 14:30:42
n°2150200
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:30:30  profilanswer
 

coconux a écrit :


 
quand les tests en question ne répondent pas au principe de précaution [:spamafote]


 
et donc Bové qui n'a aucune formation scientique se permet de decrete que tel test ne repond pas au principe de precaution

n°2150202
Truisme
Obvie
Posté le 28-02-2004 à 14:30:56  profilanswer
 

R3g a écrit :

Oui mais dans quel sens ? si tu dis que 30% des genes de la levure sont présents chez l'être humain, je veux bien. Le contraire me semble hautement improbable.


 
"commun", ça veut dire quoi d'après toi ?


---------------
"Le problème de la connerie, c’est que ça déteint toujours sur toi quand tu la combats" (c) Ange Gardien
n°2150212
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:32:51  profilanswer
 

Truisme a écrit :

 
 
en fait, c'est 23% de gènes en commun avec l'homme pour être exact.
Et l'homme possède en commun des gènes à hauteur de :
90 % avec la souris
85% avec le poisson zèbre
36% avec la mouche à fruit.
 
Tout ça pour montrer que les gènes ne sont pas une propriété exclusive d'une espèce comme essaie de le faire croire Bové.

Il n'empêche que la différenciation des espèces est le fruit d'un processus long et complexe d'évolution. Le problème des OGM est qu'il court-circuite complètement ce processus d'évolution et de sélection dont on ne connait pas bien tous les mécanismes. Il y a donc un risque de créer des variétés qui n'auraient jamais pu apparaitre naturellement, et donc le risque de rompre brutalement l'équlibre d'un écosystème, ce qui peut avoir des conséquences graves sur une très grande durée.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150213
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:32:55  profilanswer
 

R3g a écrit :

Le problème c'est quand les essais sont faits sans précaution, par exemple en plein champ au contact de cultures destinées à la consommation.
De plus ça a surement deja été dit, mais le combat de Bové et compagnie, c'est pas contre les OGM en tant que tel, mais surtout contre ce que les compagnies qui les créent en font.


 
 
et qui te dis qu'ils n'ont pas fait d'autre test avant en labo ?
que ses tests ont eu des resultats positif et qu'ensuite il dont un test en pleine nature pour voir si dans les conditions naturels les resultats sont toujours positifs
a un moment ou a un autre tu dois faire des tests dans la nature avec les risques que cela comporte

n°2150216
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:33:04  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
et donc Bové qui n'a aucune formation scientique se permet de decrete que tel test ne repond pas au principe de precaution


 
ça c'est pas un argument. Le problème n'est pas d'avoir une formation scientifique, le problème, c'est juste d'avoir des scrupules et de ne pas mettre la vie (et même la qualité de vie) des gens en jeu pour une histoire de pognon, et là, les scientifiques sont 'malheureusement' des hommes comme les autres...

n°2150223
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:34:33  profilanswer
 

coconux a écrit :

Faites vous une idée plus précise sur bové et ses copains...
 
derrière les actions médiatiques il y a autre chose
 
http://www.france.attac.org/a2539


 
c'est a peine orienté
autant que les sites de fabriquant d'OGM

n°2150224
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:34:50  profilanswer
 

Truisme a écrit :


 
"commun", ça veut dire quoi d'après toi ?

Ben ça veut dire que 30% du génome d'une levure, ça représente peut-être 5 % du génome d'un humain [:spamafote] Parler de genes en commun ca veut rien dire : la levure a 30% de genes en commun avec l'Homme, mais l'Homme n'a que 5% de genes en commun avec la levure. D'où la précision que je te demandais.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2150228
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:35:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
 
et qui te dis qu'ils n'ont pas fait d'autre test avant en labo ?
que ses tests ont eu des resultats positif et qu'ensuite il dont un test en pleine nature pour voir si dans les conditions naturels les resultats sont toujours positifs
a un moment ou a un autre tu dois faire des tests dans la nature avec les risques que cela comporte


 
Ils pourraient parfaitement réaliser des tests en pleine nature sous cloche de verre avec re-création des vents, des t° etc... Seulement, ça couterait un max de pognon, et c'est bcp plus facile de planter et d'attendre pour mesurer les résultats (qu'on aura pas avant plusieurs dizaines d'années, et il est là le problème...)

n°2150230
dje33
41 + 57 BUTS !!!
Posté le 28-02-2004 à 14:35:46  profilanswer
 

R3g a écrit :

Il n'empêche que la différenciation des espèces est le fruit d'un processus long et complexe d'évolution. Le problème des OGM est qu'il court-circuite complètement ce processus d'évolution et de sélection dont on ne connait pas bien tous les mécanismes. Il y a donc un risque de créer des variétés qui n'auraient jamais pu apparaitre naturellement, et donc le risque de rompre brutalement l'équlibre d'un écosystème, ce qui peut avoir des conséquences graves sur une très grande durée.


 
mais l'homme depuis la nuit des temps grace a des croisements ou en selectionnant les semances crées des especes qui n'auraient jamais pu apparaitre naturellement.

n°2150234
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 28-02-2004 à 14:36:13  profilanswer
 

R3g a écrit :

Ben ça veut dire que 30% du génome d'une levure, ça représente peut-être 5 % du génome d'un humain [:spamafote] Parler de genes en commun ca veut rien dire : la levure a 30% de genes en commun avec l'Homme, mais l'Homme n'a que 5% de genes en commun avec la levure. D'où la précision que je te demandais.


 
Mais il est INCAPABLE de t'apporter la moindre précision. Il argument comme il peut, c'est tout...  [:totozzz]

n°2150239
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 28-02-2004 à 14:36:57  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
 
et qui te dis qu'ils n'ont pas fait d'autre test avant en labo ?
que ses tests ont eu des resultats positif et qu'ensuite il dont un test en pleine nature pour voir si dans les conditions naturels les resultats sont toujours positifs
a un moment ou a un autre tu dois faire des tests dans la nature avec les risques que cela comporte

Ben si ils ont fait des test en labo ils n'avaient qu'à le dire et à en publier les résultats, ce qui n'a pas été fait. Etant donné que l'objectif d'un chercheur est de publier les resultats de ses travaux dans une revue scientifique, pas de publication = pas de résultat, en tout cas pas de resultat positif.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
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