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Auteur Sujet :

Incendie de caravanes

n°7468597
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-01-2006 à 11:43:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Eco+ a écrit :

En l'occurence les procédures légales qui permettent l'expulsion des nomades/roumains/manouches squattant des terrains privés illégalement prennent des mois et sont clairement faites pour protéger les squatters vis à vis des résidents gênés.  
 
Donc pas étonnant que des gens fassent justice eux-mêmes [:spamafote]


 
Un maire n'est pas les gens. Et la loi est là aussi pour éviter que ceux qui se sentent dans LEUR droit ne pètent les plomb et fassent n'importe quoi. Ce que ce gars là a fait manifestement.
 
Shongail persiste à ne voir dans ce "fait divers" qu'une déformation des problèmes de pauvreté etc.
 
Il y a des problèmes de pauvreté, pas besoin de se targuer de vivre dans le monde réel pour le savoir.
 
Mais quitte à vivre dans le monde réel et à le comprendre, il faut aussi comprendre qu'un maire est sensé connaitre et appliquer la loi. En théorie, nul n'est sensé ignorer la loi, un maire moins qu'un autre. Et qu'il y a dans son geste des implications politiques toute aussi réelles. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas les voir dans la rue, les toucher, les sentir que les problèmes politiques ne sont pas réels.
 
Ca aurait fait tout un foin quelque soit son étiquette politique, de toute façon. Mais là, c'est d'autant plus interessant qu'il est de la famille du premier flic de France dont le sang froid et le respect de l'esprit des lois républicaine est mis en doute par pas mal de gens.
 
Ce "fait divers" ne remet pas en lumière les politiques d'intégration/combat contre la misère.... (sous cet aspect là, ce n'est qu'une anecdote noyé dans d'autres faits moins médiatisés). Il est beaucoup plus interessant sur le plan de la discipline et du respect des lois par un élu.
 
La question est : s'étant comporté comme une racaille, sera-t-il karcherisé ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
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Posté le 20-01-2006 à 11:43:53  profilanswer
 

n°7468719
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 11:56:02  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Un maire n'est pas les gens. Et la loi est là aussi pour éviter que ceux qui se sentent dans LEUR droit ne pètent les plomb et fassent n'importe quoi. Ce que ce gars là a fait manifestement.
 
Shongail persiste à ne voir dans ce "fait divers" qu'une déformation des problèmes de pauvreté etc.
 
Il y a des problèmes de pauvreté, pas besoin de se targuer de vivre dans le monde réel pour le savoir.
 
Mais quitte à vivre dans le monde réel et à le comprendre, il faut aussi comprendre qu'un maire est sensé connaitre et appliquer la loi. En théorie, nul n'est sensé ignorer la loi, un maire moins qu'un autre. Et qu'il y a dans son geste des implications politiques toute aussi réelles. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas les voir dans la rue, les toucher, les sentir que les problèmes politiques ne sont pas réels.
 
Ca aurait fait tout un foin quelque soit son étiquette politique, de toute façon. Mais là, c'est d'autant plus interessant qu'il est de la famille du premier flic de France dont le sang froid et le respect de l'esprit des lois républicaine est mis en doute par pas mal de gens.
 
Ce "fait divers" ne remet pas en lumière les politiques d'intégration/combat contre la misère.... (sous cet aspect là, ce n'est qu'une anecdote noyé dans d'autres faits moins médiatisés). Il est beaucoup plus interessant sur le plan de la discipline et du respect des lois par un élu.
 
La question est : s'étant comporté comme une racaille, sera-t-il karcherisé ?


 
Faut voir dans ce fait divers l'expression d'un ras de bol face au laisser faire et au laxisme de la loi et de l'état. Si on veut éviter ce genre de dérives faut changer la loi et la durcir vis à vis des nomades [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Eco+ le 20-01-2006 à 11:56:33

---------------
Le bon plan pour les crevards
n°7468855
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 20-01-2006 à 12:17:01  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Un maire n'est pas les gens. Et la loi est là aussi pour éviter que ceux qui se sentent dans LEUR droit ne pètent les plomb et fassent n'importe quoi. Ce que ce gars là a fait manifestement.
 
Shongail persiste à ne voir dans ce "fait divers" qu'une déformation des problèmes de pauvreté etc.
 
Il y a des problèmes de pauvreté, pas besoin de se targuer de vivre dans le monde réel pour le savoir.
 
Mais quitte à vivre dans le monde réel et à le comprendre, il faut aussi comprendre qu'un maire est sensé connaitre et appliquer la loi. En théorie, nul n'est sensé ignorer la loi, un maire moins qu'un autre. Et qu'il y a dans son geste des implications politiques toute aussi réelles. Ce n'est pas parce que tu ne peux pas les voir dans la rue, les toucher, les sentir que les problèmes politiques ne sont pas réels.
 
Ca aurait fait tout un foin quelque soit son étiquette politique, de toute façon. Mais là, c'est d'autant plus interessant qu'il est de la famille du premier flic de France dont le sang froid et le respect de l'esprit des lois républicaine est mis en doute par pas mal de gens.
 
Ce "fait divers" ne remet pas en lumière les politiques d'intégration/combat contre la misère.... (sous cet aspect là, ce n'est qu'une anecdote noyé dans d'autres faits moins médiatisés). Il est beaucoup plus interessant sur le plan de la discipline et du respect des lois par un élu.
 
La question est : s'étant comporté comme une racaille, sera-t-il karcherisé ?


 
 
"fait divers" était un mauvais terme de ma part.
Et je ne suis pas dupe de la portée politique d'un tel acte dans un département ou le vote extremiste est important.
 
Si ce maire doit être jugé et sanctionné si reconnu coupable, cela ne résoudra en rien le fait des atteintes aux personnes ou à leurs biens se reproduiront, sous cette forme ou une autre, tant que le problème de l'étranger sans moyens et sans place sociale ne sera pas réglé.
 
Et il n'existera plus de maires pour flatter les plus bas instincts d'électeurs extremistes, à cet égard, quand il n'existera plus d'étrangers pauvres sans citoyenneté.

n°7468951
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-01-2006 à 12:33:19  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Faut voir dans ce fait divers l'expression d'un ras de bol face au laisser faire et au laxisme de la loi et de l'état. Si on veut éviter ce genre de dérives faut changer la loi et la durcir vis à vis des nomades [:spamafote]


 
La loi n'autorisait sans doute pas à mettre le feu à ces caravanes. Mais bordel, quand une bagnole gêne, on fait venir la fourrière, on y met pas le feu !!! Il y avait sans doute pas mal de choses qu'il aurait pu faire sans en arriver là et sans doute en restant dans la légalité !
 
C'est quoi cette mentalité ?
 
Et puis attend, c'est le maire d'Ensisheim (http://www.ville-ensisheim.fr/index2.htm pour avoir une idée du lieu). C'est pas spécialement la zone ravagée par la misère, défigurée par les citées HLM... C'est pas la banlieue 13, hein
 
A mon avis c'est surtout l'expression d'un racisme et d'une intolérance qui pourri particulièrement cette région (à mon grand dégout).
 
Alors j'attends de voir ce qui va arriver à ce type. Ca a pas l'air de sentir bon pour lui, d'après ce que j'ai lu. C'est tout le bien que je lui souhaite.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7468992
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 20-01-2006 à 12:41:46  profilanswer
 

Il risque en effet d'être poursuivi :
http://www.maire-info.com/article. [...] ARAM2=PLUS
 
mais le problème des gens du voyage dans ce bled n'est pas nouveau :
 
http://www.alsapresse.com/jdj/01/0 [...] cle_1.html

n°7469011
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-01-2006 à 12:44:18  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Il risque en effet d'être poursuivi :
http://www.maire-info.com/article. [...] ARAM2=PLUS
 
mais le problème des gens du voyage dans ce bled n'est pas nouveau :
 
http://www.alsapresse.com/jdj/01/0 [...] cle_1.html


 
Et c'est seulement maintenant qu'ils se décident à se mettre en conformité avec la loi ?
 
:/


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°7469016
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 12:46:14  profilanswer
 

Prozac a écrit :

La loi n'autorisait sans doute pas à mettre le feu à ces caravanes. Mais bordel, quand une bagnole gêne, on fait venir la fourrière, on y met pas le feu !!! Il y avait sans doute pas mal de choses qu'il aurait pu faire sans en arriver là et sans doute en restant dans la légalité !
 
C'est quoi cette mentalité ?
 
Et puis attend, c'est le maire d'Ensisheim (http://www.ville-ensisheim.fr/index2.htm pour avoir une idée du lieu). C'est pas spécialement la zone ravagée par la misère, défigurée par les citées HLM... C'est pas la banlieue 13, hein
 
A mon avis c'est surtout l'expression d'un racisme et d'une intolérance qui pourri particulièrement cette région (à mon grand dégout).
 
Alors j'attends de voir ce qui va arriver à ce type. Ca a pas l'air de sentir bon pour lui, d'après ce que j'ai lu. C'est tout le bien que je lui souhaite.


Intolérance à quoi? Au bordel foutu par cette communauté de roumains? A la gêne que leur présence "sauvage" occasionnait? Aux éventuels vols et/ou dégradations/agressions dont ils se rendaient responsables?
 
Faut pas déconner, c'est pas sous prétexte qu'on est dans le pays des droits de l'homme qu'on peut tout tolérer. La justice et la police font pas leur boulot visiblement (because immobilisme, because procédures mal foutues, because politquement correct).


---------------
Le bon plan pour les crevards
n°7469024
boober
Compromis, chose due
Posté le 20-01-2006 à 12:46:46  profilanswer
 

je suis bien d'accord avec Prozac
 
et meme au dela de ca l'exemple de la democratie francaise que ca donne ...
 
le respect de la loi est deja bien mis a mal, alors si meme les gens que sont censés la representer (du moin en parti et plus que le gars lambda) ne la respecte pas...
 
au dela du contexte:  
le gars il crame une caravane roumaine et on devrait dire: il a bien fait c'est qu'une caravane de nomade on s'en fou
roumain crame une bagnole il va en taule
 
on est ou la?
 
il y a des loi. aussi mal faite soient-elles. et se sont les memes pour tous et toutes (theoriquement bien sur, c'est bien ca le probleme)


Message édité par boober le 20-01-2006 à 12:49:39
n°7469036
la questio​n
Posté le 20-01-2006 à 12:49:20  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Intolérance à quoi? Au bordel foutu par cette communauté de roumains? A la gêne que leur présence "sauvage" occasionnait? Aux éventuels vols et/ou dégradations/agressions dont ils se rendaient responsables?
 
Faut pas déconner, c'est pas sous prétexte qu'on est dans le pays des droits de l'homme qu'on peut tout tolérer. La justice et la police font pas leur boulot visiblement (because immobilisme, because procédures mal foutues, because politquement correct).


 
Pourquoi les droits fondamentaux seraient différents pour les uns que pour les autres?
A-t-on le droit de bruler le logis d'une famille surtout en hiver?
 
L'alsace profonde acquiert peu-à-peu le "prestige" d'une contrée raciste et intolérante.
Faut plus se demander pourquoi. :o

Message cité 1 fois
Message édité par la question le 20-01-2006 à 12:50:07

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7469057
Prozac
Tout va bien
Posté le 20-01-2006 à 12:52:28  profilanswer
 

Le maire n'a pas introduit de requête auprès du tribunal pour les faire dégager. La police ou la gendarmerie ne peuvent rien faire tant que le tribunal n'en donne pas l'aval.
 
Donc c'est à cause du maire que 1/ il n'y avait pas d'aire prévue  (et que donc il aurait déjà dû fermer sa gueule en attendant de se mettre en conformité) et 2/ il n'a pas fait ce qu'il fallait pour faire appliquer la loi.
 
Donc c'est d'abord lui qui a fait preuve de laisser aller, d'immobilisme...
 
Alors je pense qu'il est intolérant envers tout ce qui n'est pas riche, présente bien. Ca ne serait pas le seul dans le coin.
 
Attends juste que quelqu'un mette le feu à ta bagnole parce que tu le gênes pour sortir de son garage. Tu comprendras peut être ce que ça veut dire, non ?


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
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Posté le 20-01-2006 à 12:52:28  profilanswer
 

n°7469069
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 12:54:22  profilanswer
 

Ce serait bien de replacer les choses dans leur contexte:  
 

Citation :

ENSISHEIM La caravane ne passe pas
 
Mise devant le fait accompli, la municipalité d'Ensisheim se trouve désemparée face aux nomades qui refusent de s'installer sur le terrain qui leur est réservé. Il ne reste plus maintenant qu'à attendre la décision de justice autorisant l'intervention des forces de l'ordre.
 
"TOUT DIALOGUE est impossible avec eux ». Amer, désemparé, exaspéré, Michel Habig ne sait plus quoi faire. En seulement un quart d'heure vendredi 27 juillet au soir, plus d'une trentaine de caravanes, ce qui représente près de 150 nomades, se sont installées dans un champ jouxtant la piscine, le terrain de tennis et l'aire de loisirs de l'Eiblen. Une situation inédite qui gène considérablement la commune, selon Michel Habig. « On a souvent des gens du voyage qui viennent à Ensisheim et ça se passe en général bien. Ils viennent en mairie, ils nous disent combien de temps ils vont s'installer dans la commune et on met à leur disposition le terrain qui leur est réservé. On leur fournit des poubelles, l'eau, l'électricité et les sanitaires. » Une mesure rendue obligatoire par une loi de juillet 2000 qui décrète que toute commune de plus de 5 000 habitants doit disposer d'un terrain pour les gens du voyage.
 
De nombreuses accusations
 
Mais cette fois-ci, les nomades se sont installés sans demander d'autorisation et sur un terrain inadapté. Conséquences : des dégradations que le maire a du mal à admettre. « Il y a eu l'ouverture de coffrets électriques, ce qui a d'ailleurs entraîné une coupure de courant sur le domaine public du secteur. Il y a les branchements de tuyaux aux bornes d'incendie, la dégradation d'un terrain couvert de pelouse par lequel ils passent pour accéder au pré, ils taillent les arbres qui les gênent… Sans parler de l'hygiène, des « torches aux marrons » si vous voyez ce que je veux dire ». La nuit où les nomades sont arrivés, le club-house a été fracturé et les boissons volées. Michel Habig demande encore si c'est le fruit du hasard. Sans oublier la récolte du fourrage qui n'a pas pu se faire, soit deux remorques de foin perdues pour l'agriculteur propriétaire du pré. Mais ce qui dérange le plus Philippe Krembel, premier adjoint, c'est la promiscuité avec la zone de loisirs de l'Eiblen. « C'est une zone sensible. Et depuis l'arrivée des gens du voyage, plus personne ne s'y promène. Il y a même des rodéos en moto ou en mobylette la nuit. Les enfants ne peuvent plus y être en sécurité ».
 
Pas de dialogue possible
 
L'arrivée des nomades crée également des tensions dans le voisinage. La plupart se plaint à la mairie, on dit que les gens du voyage utilisent les robinets des habitants partis en vacances, les rumeurs les plus farfelues commencent à courir entre riverains eux-mêmes (untel aurait vendu l'autorisation aux nomades de s'installer alors qu'il n'a absolument aucun moyen de le faire, etc.). Un employé municipal a même été menacé par les gens du voyage parce qu'il avait sectionné un câble illégal en passant la tondeuse. La municipalité a tenté plusieurs fois d'ouvrir le dialogue mais contrairement à d'habitude, ils ne trouvent pas d'interlocuteur. « Ils nous disent n'importe quoi », s'insurge Michel Habig. « Ils nous disent qu'ils restent jusqu'au 10 août, aux gendarmes ils disent jusqu'au 16. Ils ne veulent pas de notre terrain d'accueil parce qu'il n'y a pas d'ombre mais ils n'en ont pas beaucoup plus où ils sont. On ne peut pas avoir confiance en leur parole ». Ce manque de communication a amené la mairie à porter plainte pour pouvoir déloger les nomades avec les forces de l'ordre. Un référé a donc été déposé au Tribunal de grande instance de Colmar et le résultat devrait être connu lundi. Une procédure qui coûte tout de même 10 000 francs aux contribuables d'Ensisheim. En mai dernier déjà, des nomades s'étaient installés sur le parking et avaient dû être délogés. Les élus en appellent maintenant à une réflexion départementale.
 
Michel Habig et Lucien Schultz, adjoint à l'environ- nement, ont l'impression que « tout est permis pour les gens du voyage ».
 
N. Morvan
Nicolas Morvan


 
Ne pas tolérer ça c'est être intolérant et raciste?  :sarcastic:


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Le bon plan pour les crevards
n°7469073
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 12:54:58  profilanswer
 

la question a écrit :

Pourquoi les droits fondamentaux seraient différents pour les uns que pour les autres?
A-t-on le droit de bruler le logis d'une famille surtout en hiver?
 
L'alsace profonde acquiert peu-à-peu le "prestige" d'une contrée raciste et intolérante.
Faut plus se demander pourquoi. :o


C'était un camp apparamment abandonné par dessus le marché.


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Le bon plan pour les crevards
n°7469077
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 20-01-2006 à 12:55:32  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Et c'est seulement maintenant qu'ils se décident à se mettre en conformité avec la loi ?
 
:/


 
Dans le second lien que je donne, l'article mentionne bien qu'en 2001, cette ville disposait d'un terrain adapté et accueillait régulièrement des gens du voyage dessus sans soucis particulier.

n°7469100
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-01-2006 à 12:58:11  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Modes de vie non adaptés aux règles et contraintes de notre société et sucitant la gêne des riverains ainsi que l'occupation de terrains privés de façon illégale. Donc ça devrait être interdit et éradiqué. [:spamafote]
 
Sinon apparamment c'était un campement abandonné... Je vois donc pas où est le mal (cramer des épaves de caravanes...)


Le nomadisme en soit n'est pas un problème.
Les nomades ne sont pas un souci non-plus.
Ce sont les quelques nomades qui volent/trafiquent partout qui inquiètent les gens et surtout qui contreviennent au loi en vigueur sur l'ensemble du territoire, y compris dans leur caravane.
 
Ce ne sont pas les nomades qu'ils faut éradiquer, ce sont les voleurs. Nuance.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°7469102
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 20-01-2006 à 12:58:35  profilanswer
 

Ah là on dit que la ville n'en dispose pas :
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=351809
 
:/
 
les journalistes ... :D

n°7469103
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2006 à 12:58:36  answer
 

Tu oublies de préciser que les caravanes étaient insalubres. [:itm]
 
Il a ajouté aussi qu'au lieu de les saisir et de les brûler quand même par après il a préféré les bruler sur place.

n°7469107
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 12:59:03  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Le maire n'a pas introduit de requête auprès du tribunal pour les faire dégager. La police ou la gendarmerie ne peuvent rien faire tant que le tribunal n'en donne pas l'aval.
 
Donc c'est à cause du maire que 1/ il n'y avait pas d'aire prévue  (et que donc il aurait déjà dû fermer sa gueule en attendant de se mettre en conformité) et 2/ il n'a pas fait ce qu'il fallait pour faire appliquer la loi.


 
Toi tu te renseigne jamais avant de parler... C'est faux, y'avait un terrain prévu et tout équipé sur lequel ils voulaient pas aller.  :sarcastic:  
 

Citation :

Donc c'est d'abord lui qui a fait preuve de laisser aller, d'immobilisme...


Exemple type de mauvaise foi de bien pensant plus tolérant vis à vis des fouteurs de merde que des gens qui se défendent.  

Citation :


Alors je pense qu'il est intolérant envers tout ce qui n'est pas riche, présente bien. Ca ne serait pas le seul dans le coin.


De mieux en mieux...  :pfff: Tu t'enfonce. J'aimerais que tu subisse le débarquement d'un groupe de manouches juste devant chez toi, ce serait super drôle  :pfff:  
 

Citation :

Attends juste que quelqu'un mette le feu à ta bagnole parce que tu le gênes pour sortir de son garage. Tu comprendras peut être ce que ça veut dire, non ?


Rien à voir. Compare pas ça avec le fait de nuire à une municipalité et à ses habitants et de foutre le bordel alors que t'as pourtant un terrain à ta disposition. Ce genre de comparaison foireuse constitue un exemple flagrant de la mauvaise foi patentée qui anime les gens comme toi.


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Le bon plan pour les crevards
n°7469108
force_jaun​e
you play, you pay
Posté le 20-01-2006 à 12:59:10  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Ce serait bien de replacer les choses dans leur contexte:  


Est ce que tu peux admettre qu'on peut très bien ne pas tolérer cela sans pour autant aller jusqu'à brûler leurs caravanes??
et je rajoute: sans aller jusqu'à être racistes envers ces gens?

Message cité 1 fois
Message édité par force_jaune le 20-01-2006 à 13:00:06

---------------
La république, elle passe ses week-end en régate
n°7469127
ShonGail
En phase de calmitude ...
Posté le 20-01-2006 à 13:01:11  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Toi tu te renseigne jamais avant de parler... C'est faux, y'avait un terrain prévu et tout équipé sur lequel ils voulaient pas aller.  :sarcastic:  


 
 
ATTENTION !
 
Tu fais référence à un article datant de 2001.
 
Cela ne concerne pas le cas présent.

n°7469139
jimmythebr​ave
Posté le 20-01-2006 à 13:02:58  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Ce serait bien de replacer les choses dans leur contexte:  
 

Citation :

ENSISHEIM La caravane ne passe pas
 
Mise devant le fait accompli, la municipalité d'Ensisheim se trouve désemparée face aux nomades qui refusent de s'installer sur le terrain qui leur est réservé. Il ne reste plus maintenant qu'à attendre la décision de justice autorisant l'intervention des forces de l'ordre.
 
"TOUT DIALOGUE est impossible avec eux ». Amer, désemparé, exaspéré, Michel Habig ne sait plus quoi faire. En seulement un quart d'heure vendredi 27 juillet au soir, plus d'une trentaine de caravanes, ce qui représente près de 150 nomades, se sont installées dans un champ jouxtant la piscine, le terrain de tennis et l'aire de loisirs de l'Eiblen. Une situation inédite qui gène considérablement la commune, selon Michel Habig. « On a souvent des gens du voyage qui viennent à Ensisheim et ça se passe en général bien. Ils viennent en mairie, ils nous disent combien de temps ils vont s'installer dans la commune et on met à leur disposition le terrain qui leur est réservé. On leur fournit des poubelles, l'eau, l'électricité et les sanitaires. » Une mesure rendue obligatoire par une loi de juillet 2000 qui décrète que toute commune de plus de 5 000 habitants doit disposer d'un terrain pour les gens du voyage.
 
De nombreuses accusations
 
Mais cette fois-ci, les nomades se sont installés sans demander d'autorisation et sur un terrain inadapté. Conséquences : des dégradations que le maire a du mal à admettre. « Il y a eu l'ouverture de coffrets électriques, ce qui a d'ailleurs entraîné une coupure de courant sur le domaine public du secteur. Il y a les branchements de tuyaux aux bornes d'incendie, la dégradation d'un terrain couvert de pelouse par lequel ils passent pour accéder au pré, ils taillent les arbres qui les gênent… Sans parler de l'hygiène, des « torches aux marrons » si vous voyez ce que je veux dire ». La nuit où les nomades sont arrivés, le club-house a été fracturé et les boissons volées. Michel Habig demande encore si c'est le fruit du hasard. Sans oublier la récolte du fourrage qui n'a pas pu se faire, soit deux remorques de foin perdues pour l'agriculteur propriétaire du pré. Mais ce qui dérange le plus Philippe Krembel, premier adjoint, c'est la promiscuité avec la zone de loisirs de l'Eiblen. « C'est une zone sensible. Et depuis l'arrivée des gens du voyage, plus personne ne s'y promène. Il y a même des rodéos en moto ou en mobylette la nuit. Les enfants ne peuvent plus y être en sécurité ».
 
Pas de dialogue possible
 
L'arrivée des nomades crée également des tensions dans le voisinage. La plupart se plaint à la mairie, on dit que les gens du voyage utilisent les robinets des habitants partis en vacances, les rumeurs les plus farfelues commencent à courir entre riverains eux-mêmes (untel aurait vendu l'autorisation aux nomades de s'installer alors qu'il n'a absolument aucun moyen de le faire, etc.). Un employé municipal a même été menacé par les gens du voyage parce qu'il avait sectionné un câble illégal en passant la tondeuse. La municipalité a tenté plusieurs fois d'ouvrir le dialogue mais contrairement à d'habitude, ils ne trouvent pas d'interlocuteur. « Ils nous disent n'importe quoi », s'insurge Michel Habig. « Ils nous disent qu'ils restent jusqu'au 10 août, aux gendarmes ils disent jusqu'au 16. Ils ne veulent pas de notre terrain d'accueil parce qu'il n'y a pas d'ombre mais ils n'en ont pas beaucoup plus où ils sont. On ne peut pas avoir confiance en leur parole ». Ce manque de communication a amené la mairie à porter plainte pour pouvoir déloger les nomades avec les forces de l'ordre. Un référé a donc été déposé au Tribunal de grande instance de Colmar et le résultat devrait être connu lundi. Une procédure qui coûte tout de même 10 000 francs aux contribuables d'Ensisheim. En mai dernier déjà, des nomades s'étaient installés sur le parking et avaient dû être délogés. Les élus en appellent maintenant à une réflexion départementale.
 
Michel Habig et Lucien Schultz, adjoint à l'environ- nement, ont l'impression que « tout est permis pour les gens du voyage ».
 
N. Morvan
Nicolas Morvan


 
Ne pas tolérer ça c'est être intolérant et raciste?  :sarcastic:


 
 
Les defenseurs habituels du pauvre immigré, victime de l'injustice de la société, n'ont plus qu'à remballer leurs arguments à 2 balles.
C dingue ça, sans savoir de quoi il en retourne, tout de suite certains montent sur leurs grands chevaux. Décidément le politiquement correct dans ce pays fait vraiment des ravages ! :sarcastic:

n°7469161
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 20-01-2006 à 13:05:15  profilanswer
 

Un bon nomade est un nomade sédentaire......   :whistle:

n°7469162
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-01-2006 à 13:05:21  profilanswer
 

C'est un peu l'effet boule de neige "RER B" votre affaire là.


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un instant monsieur ça-va-chier
n°7469170
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-01-2006 à 13:06:35  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

Un bon nomade est un nomade sédentaire......   :whistle:

au cimetière... [:kbchris]  
 

Spoiler :

Pour ceux qui s'insurgent, c'est une blague de mauvais goût du vendredÿ. Merci.



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un instant monsieur ça-va-chier
n°7469181
la questio​n
Posté le 20-01-2006 à 13:07:18  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Les defenseurs habituels du pauvre immigré, victime de l'injustice de la société, n'ont plus qu'à remballer leurs arguments à 2 balles.
C dingue ça, sans savoir de quoi il en retourne, tout de suite certains montent sur leurs grands chevaux. Décidément le politiquement correct dans ce pays fait vraiment des ravages ! :sarcastic:


 
Qd tu auras terminé avec tes habituels réfléxions, on pourra avancer ds le débat.
Pour toi, le fait de ne pas soutenir unmaire qui met le feu aux biens d'autrui c'est du politiquement correct?
Tu trouves donc ça légitime.
Tu légitimises par conséquent les délinquants qui brulaient les bagnoles pdt les émeutes. [:cend]  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7469191
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 13:08:18  profilanswer
 

muzah a écrit :

Le nomadisme en soit n'est pas un problème.
Les nomades ne sont pas un souci non-plus.
Ce sont les quelques nomades qui volent/trafiquent partout qui inquiètent les gens et surtout qui contreviennent au loi en vigueur sur l'ensemble du territoire, y compris dans leur caravane.
 
Ce ne sont pas les nomades qu'ils faut éradiquer, ce sont les voleurs. Nuance.


Sous couvert de protéger les nomades, on protège les voleurs. Du fait des pressions que les "honnêtes" gens du voyages subissent (milieu très fermé et agressif) peu de chances de pouvoir collaborer avec les "bons éléments" pour débusquer les voleurs et criminels.


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Le bon plan pour les crevards
n°7469194
El Super
Pirate scum
Posté le 20-01-2006 à 13:09:00  profilanswer
 

la question a écrit :

Qd tu auras terminé avec tes habituels réfléxions, on pourra avancer ds le débat.
Pour toi, le fait de ne pas soutenir unmaire qui met le feu aux biens d'autrui c'est du politiquement correct?
Tu trouves donc ça légitime.
Tu légitimises par conséquent les délinquants qui brulaient les bagnoles pdt les émeutes. [:cend]


 
Mais nan les racailles c'est les mechants et le maire c'est un gentil !  ;)

n°7469199
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 13:09:42  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

Ah là on dit que la ville n'en dispose pas :
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=351809
 
:/
 
les journalistes ... :D


Libé, journal de gauche prompt à jouer les justiciers pour les minorités, ne s'intéresse à l'affaire que 4 ans après l'autre article. Moi j'accorde plus de confiance à l'autre perso.


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Le bon plan pour les crevards
n°7469202
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-01-2006 à 13:09:58  profilanswer
 

Article de libération
 
http://www.liberation.fr/page.php?Article=351809
 

Citation :

Michel Habig, le maire (UMP) d'Ensisheim, dans le Haut-Rhin, qui a fait brûler la semaine dernière un campement de quatorze caravanes installées illégalement sur un terrain communal (Libération d'hier), devra-t-il répondre de ses actes devant le tribunal correctionnel comme un banal incendiaire de voitures ? Cela pourrait même être pire, selon le parquet de Colmar, qui a ouvert une enquête de flagrance pour «destruction de biens appartenant à autrui par l'effet d'une substance incendiaire». Un délit passible de dix ans d'emprisonnement et 150 000 euros d'amende si l'affaire devait arriver devant la justice. «Au pénal, indique le procureur Pascal Schultz, une caravane est un domicile, comme une maison».
 
«Pas de requête». «L'incendie volontaire de caravanes ne fait pas partie, a priori, des moyens qui sont mis à disposition des élus pour résoudre quelque problème que ce soit», rappelle le procureur général près la cour d'appel de Colmar, Bernard Legras. Hier, Pascal Schultz a précisé que «la seule possibilité juridique pour conduire l'opération eut été que le maire bénéficie d'un jugement rendu par le président du tribunal de grande instance de Colmar, agissant en référé, ordonnant l'expulsion des occupants et éventuellement la destruction des caravanes. Je peux attester qu'à l'heure actuelle, aucune requête en ce sens n'a été déposée par la ville d'Ensisheim ou par l'un de ses représentants». Lors d'une réunion avec des représentants de la sous-préfecture et des gendarmes, le 21 décembre, la mairie d'Ensisheim avait pourtant annoncé son intention de lancer cette requête. Sans suite.
 
Au-delà du ferme rappel à la loi, les explications fournies par le parquet mettent en lumière les approximations du maire. Pascal Schultz dément formellement la version de Michel Habig selon laquelle c'est à la suite d'«une commission rogatoire du procureur de Colmar» que des gendarmes ont effectué, mercredi 11 janvier à l'aube, une descente dans le camp installé à l'automne et où vivait une quinzaine de personnes roumaines et croates. Population qualifiée de «fluctuante» et «vivant d'on ne sait quoi» par Michel Habig.
 
«Frais». Contacté hier, l'édile, vice-président du conseil général du Haut-Rhin, jure de sa «bonne foi» : «Les lieux avaient été désertés. Il était très difficile de mobiliser des bennes pour évacuer tout ça. Ç'aurait été beaucoup de frais pour la commune. Pour réduire le volume, nous avons décidé d'incendier les caravanes, ou plutôt les carcasses, car tout était insalubre. Si j'avais su que cette affaire allait prendre cette ampleur, je n'aurais pas fait ça. C'était simplement une question d'efficacité.»
 
Selon l'enquête menée par les gendarmes auprès du personnel municipal, Michel Habig a tout d'abord tenté de faire tracter l'une des caravanes, qui se serait «disloquée». Il a alors fait asperger la carcasse d'essence et à lui-même allumé le feu avec un chiffon. Les treize autres caravanes ont ensuite été projetées dans le brasier à l'aide d'un chariot élévateur. Six gendarmes étaient présents au moment des faits. «Ils ont été mis devant le fait accompli», affirme Pascal Schultz. Deux Roumains se sont présentés l'après-midi à la gendarmerie d'Ensisheim dans l'espoir de récupérer leur permis de conduire et des vêtements, partis en fumée. Aucun n'a déposé plainte, «mais il était de mon devoir d'ouvrir une enquête sur cette affaire», explique le procureur de la République.
 
Loi Besson. Les suites de l'affaire sont désormais entre les mains du parquet de Strasbourg, la juridiction colmarienne s'en étant dessaisie hier en raison des «relations habituelles» qu'elle entretient avec la commune d'Ensisheim, où est implantée une maison centrale de l'administration pénitentiaire. Ensisheim, qui compte 6 700 habitants, doit construire cette année une aire d'accueil pour les gens du voyage afin de se mettre en conformité avec la loi Besson. «La question des gens du voyage est particulièrement sensible dans notre commune», témoigne la conseillère municipale d'opposition Catherine Hoffarth (PS).
 
En 2001, deux tas de purin avaient été déversés sur les chemins menant à un campement illégal dont la mairie tentait d'obtenir l'expulsion. Certains riverains avaient assuré que c'était une camionnette de la commune qui avait déposé le lisier. Cette version avait été démentie à l'époque par Michel Habig, qui avait également assuré que la coupure d'un câble électrique alimentant le campement par une tondeuse de la mairie «n'était pas un acte volontaire».


 
en rouge
Tout porte à croire que les caravanes étaient abandonnées et pourries donc il fallait s'en débarraser. On se demande quel bobo épris de bons sentiments à cru qu'il s'agissait d'un habitat utilisé...
 
en vert
Pourquoi Libération s'obstine à vouloir transformer le maire en soupirant de Vichy... ?


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un instant monsieur ça-va-chier
n°7469205
El Super
Pirate scum
Posté le 20-01-2006 à 13:10:38  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Sous couvert de protéger les nomades, on protège les voleurs. Du fait des pressions que les "honnêtes" gens du voyages subissent (milieu très fermé et agressif) peu de chances de pouvoir collaborer avec les "bons éléments" pour débusquer les voleurs et criminels.


 
Ouais comme les chomeurs quoi, pour quelques emmerdeurs on tire dans le tas, c'est plus simple.
Finalement plus besoins de l'ENA, autant donner le pouvoir legislatif à une classe de CE1.

n°7469209
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-01-2006 à 13:10:55  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Sous couvert de protéger les nomades, on protège les voleurs. Du fait des pressions que les "honnêtes" gens du voyages subissent (milieu très fermé et agressif) peu de chances de pouvoir collaborer avec les "bons éléments" pour débusquer les voleurs et criminels.


On est d'accord.


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un instant monsieur ça-va-chier
n°7469215
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 13:12:07  profilanswer
 

force_jaune a écrit :

Est ce que tu peux admettre qu'on peut très bien ne pas tolérer cela sans pour autant aller jusqu'à brûler leurs caravanes??
et je rajoute: sans aller jusqu'à être racistes envers ces gens?


Personne n'est raciste envers ces gens. Mais il ya un ras le bol face à leurs actes et à l'impunité dont ils bénéficient. C'est pas du racisme.
 
Sinon les caravanes étaient insalubres et inhabitées depuis des lustres (je le répète pour la Xième fois  :sarcastic: )


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Le bon plan pour les crevards
n°7469216
boober
Compromis, chose due
Posté le 20-01-2006 à 13:12:08  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Les defenseurs habituels du pauvre immigré, victime de l'injustice de la société, n'ont plus qu'à remballer leurs arguments à 2 balles.
C dingue ça, sans savoir de quoi il en retourne, tout de suite certains montent sur leurs grands chevaux. Décidément le politiquement correct dans ce pays fait vraiment des ravages ! :sarcastic:


 
 
vu la pollution de topic que tu fais avec tes trolls ignobles sur ce forum je me demande pourquoi cette intervention de ta part ne m'etonne pas  :sarcastic:  
 
il y a une demi mesure a tout ca.
 
il n'y a pas ici de defenseurs du pauvre immigré. il y a juste la mise en evidence que rien ne justifie l'emploi de moyens illegaux pour faire justice, que ce soit a l'encontre d'un pauvre d'un riche, d'un immigré ou non.
 
seulement ca semble etre dans les mentalités de certains de considerer que c'est normal d'utiliser ces moyens la contre les "pauvres immigrés".
 
je te rappel aegalement que c'est parfois aussi par choix de vie que certain "manouches" - comme vous les appelés -  vivent une vie de nomade dans leur caravane. ca ne les autorise en revanche pas a faire n'importe quoi et a a s'installer n'importe ou. ca je suis d'accord. De la a dire que c'est souvent le cas: donne nous des sources je serais curieux.

Message cité 2 fois
Message édité par boober le 20-01-2006 à 13:15:06
n°7469219
jimmythebr​ave
Posté le 20-01-2006 à 13:12:19  profilanswer
 

la question a écrit :

Qd tu auras terminé avec tes habituels réfléxions, on pourra avancer ds le débat.
Pour toi, le fait de ne pas soutenir unmaire qui met le feu aux biens d'autrui c'est du politiquement correct?
Tu trouves donc ça légitime.
Tu légitimises par conséquent les délinquants qui brulaient les bagnoles pdt les émeutes. [:cend]


 
Rien à voir comme d'habitude donc : No Comment  :sol:  
 
Je ne soutiens pas le maire mais lorque l'on regarde les faits, sa décision est on ne peut plus compréhensible. Mais bon, comme tu as décidé de te faire le porte parole de la LCR sur ce forum, je me dis que tu es dans ton rôle.

n°7469230
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 13:13:07  profilanswer
 

ShonGail a écrit :

ATTENTION !
 
Tu fais référence à un article datant de 2001.
 
Cela ne concerne pas le cas présent.


Et? Justement, ça prouve que y'a toujours eu un terrain sur cette commune, alos que Libé semble vouloir dire que y'en a jamais eu... Ca prouve que Libé est malhonnête sur ce coup.


---------------
Le bon plan pour les crevards
n°7469240
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 13:14:24  profilanswer
 

muzah a écrit :

C'est un peu l'effet boule de neige "RER B" votre affaire là.


Rapport?  :??:


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Le bon plan pour les crevards
n°7469243
la questio​n
Posté le 20-01-2006 à 13:14:26  profilanswer
 

Eco+ a écrit :

Personne n'est raciste envers ces gens. Mais il ya un ras le bol face à leurs actes et à l'impunité dont ils bénéficient. C'est pas du racisme.
 
Sinon les caravanes étaient insalubres et inhabitées depuis des lustres (je le répète pour la Xième fois  :sarcastic: )


 
oui, la preuve, les habitants y laissent leurs papeirs et permis de conduire. :D  


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7469247
Eco+
Premier prix
Posté le 20-01-2006 à 13:14:57  profilanswer
 

la question a écrit :

Qd tu auras terminé avec tes habituels réfléxions, on pourra avancer ds le débat.
Pour toi, le fait de ne pas soutenir unmaire qui met le feu aux biens d'autrui c'est du politiquement correct?
Tu trouves donc ça légitime.
Tu légitimises par conséquent les délinquants qui brulaient les bagnoles pdt les émeutes. [:cend]


Ton argument est pitoyable.  :pfff:  
Retourne te coucher.  :sleep:


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Le bon plan pour les crevards
n°7469248
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 20-01-2006 à 13:15:02  profilanswer
 

Glouba Caramba a écrit :

Je parle de l'histoire du maire de chaipukel bled d'Alsace qui en vait marre d'avoir un camp de roumains installes illegalement sur sa commune (qui ne dispose pas encore de l'aire prevue pour les nomades) et qui a incendie les caravanes des que les mec avient le dos tourne. Caravanes qui ne lui appartenaient pas, y'a pas d'arnaque a l'assurance parce qu'il n'y avait sans doute pas d'assurance...
 
 
http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] 12910&0401

Citation :


(...)© Reuters  
Le 11 janvier, le maire d'Ensisheim (Haut-Rhin), Michel Habig (UMP), avait fait détruire par le feu 14 caravanes installées sur un terrain municipal depuis l'automne.
Les occupants des lieux, ressortissants roumains et croates dont certains sont en situation irrégulière, n'étaient pas présents au moment des faits.
(...)



 
 :ouch:  
 
et il est pas enkore en prison ?  

n°7469264
la questio​n
Posté le 20-01-2006 à 13:16:34  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Rien à voir comme d'habitude donc : No Comment  :sol:  
 
Je ne soutiens pas le maire mais lorque l'on regarde les faits, sa décision est on ne peut plus compréhensible. Mais bon, comme tu as décidé de te faire le porte parole de la LCR sur ce forum, je me dis que tu es dans ton rôle.


 
rien à voir pour toi?
Des gens mettent le feu volontairment au bien d'autrui.
De la même manière.(essence).
 
Mais pour toi, rien à voir.
 
sinon, le reste de ton post, tu sais où tu peux te le mettre, M. le petit trolleur en goguette. [:cend]


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°7469270
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-01-2006 à 13:17:30  profilanswer
 

boober a écrit :

vu la pollution de topic que tu fais avec tes trolls ignobles sur ce forum je me demande pourquoi cet intervention de ta part ne m'etonne pas  :sarcastic:  
 
il y a une demi mesure a tout ca.
 
il n'y a pas ici de defenseurs du pauvre immigré. il y a juste la mise en evidence que rien ne justifie l'emploi de moyens illegaux pour faire justice, que ce soit a l'encontre d'un pauvre d'un riche, d'un immigré ou non.
 
seulement ca semble etre dans les mentalités de certains de considerer que c'est normal d'utiliser ces moyens la contre les pauvres immigrés.
 
je te rappel aegalement que c'est parfois souvent aussi par choix de vie que certain "manouches" - comme vous les appelés -  vivent une vie de nomade dans leur caravane. ca ne les autorise en revanche pas a faire n'importe quoi et a a s'installer n'importe ou. ca je suis d'accord. de la a dire que c'est souvent le cas: donne nous des sources je serais curieux.

Sur le surlignage rouge, je rappelle que le maire n'a pas "fait justice" il a simplement débarassé le terrain d'encombrants totalement inhabités et dont personne ne semblait connaître le propriétaire. Donc il fait ce qu'il peut pour rendre le terrain viable, c'est tout.
 
J'ai aussi apporté une petite correction par la suite dans ton texte.
Une majorité de manouches vivent dans des caravanes, c'est un mode de vie qui fait partie de leur culture.


---------------
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