Reprise du message précédent :

Comme pour quasi tous les accidents ferroviaires

ce que j'attends dans l'enquete judiciaire c'est les temoignages et retour du personnel disant que ca faisait un chtonk de plus en plus violent au passage a cet endroit depuis plusieurs jours/semaines
 
ce qui concorde avec le rapport technique qui parle d'une danse excessive et d'un jeu dans le rail qui a fini par cisailler les boulons

 
Ou Valence, la seule ville ou monde ou la création d'une LGV a rallongé le trajet depuis/vers la capitale de 40 mn (avant la LGV med, les TGV sortaient avant Valence, maintenant, il faut aller a Valence TGV...)
 

 
Si on compare les mérites de chaque mode, alors tu as raison: La voiture a plein d'excuses pour être aussi mal placée.
Seulement ici, ça n'est pas ce dont on parle, ce dont on parle c'est de tes chances de mourir en prenant tel ou tel mode.
Et là, la voiture est largement en tête, si j'ose dire.
 

 
On ne te dit pas le contraire, on te dit qu'un incident isolé (en tout cas pour l'instant), ne remet pas en cause un systeme, qui, pour l'instant, prouve quotidiennement et depuis des décennies sa fiabilité.
On ne te dis pas non plus que tout va bien, et là, oui, souhaitons que cet accident joue le rôle d'un avertissement
 

 
Fixed

Tu te trompe s d ennemi. Je n ai pas de voiture et je prends exclusivement le train, jamais l avion.

 
Ennemi ?
Je n'ai pas d'ennemi, j'essaie juste de te faire changer de perspective, de te convaincre que ce que l'on perçoit n'est pas forcement "vrai" au sens des faits, en aucun cas de te combattre.

Je n aime pas le ton que tu emploies, c est tout

 
Désolé, je n'ai pas voulu te heurter. Mais je peux parfois être incisif, (c'est de la que vient mon pseudo).
Ceci dit, je n'ai pas le sentiment d'avoir été plus excessif que toi, juste de m’être hissé a la hauteur de tes remarques, qui, si tu t'en rappelle, étaient pour le moins hâtives et extrêmement méprisante pour les gens qui travaillent dans le milieu ferroviaire.
 

 
WHAT ?
 

 
Vachement méprisant    
 
J'ai même pas parlé des salariés mais des entreprises.
 

de quoi, jeter un coup d'oeil aux boulons en marchant tout en regardant derriere son épaule si on va pas se faire écraser, c'est pas fiable/secure ?

 
 
Depuis que j'ai vu un reportage où l'ouvrier serrait les boulons des éclisses avec une clef simple, même pas dynamométrique, j'ai des doutes sur la capacité de ces entreprises pour  gérer des enjeux de sûreté

M'étais fait la même réflexion quand j'avais vu passer les reportages, à l'époque...

Ouais mais toi briseparpaing t'as un orgasme dès que tu vois la moindre faille dans un système de sécurité

 
 
C'est pas faux

Apparemment, L'enquête confirme bien l'écrasante responsabilité de la SNCF...

 
Sacré surprise en même temps...

1- Le rapport qui vient de sortir pointe du doigt la maintenance de la voie, donc RFF et SNCF, pas que SNCF.
2- Ceci dit, cette dernière n'a jamais nié ces responsabilités, et ce dés le premier jour.
3- Ce rapport met en avant la mauvaise communication/coordination entre RFF et la SNCF.
4- Il vient environ un mois après la vive polémique sur les rames trop larges, ou (plutôt les quais trop étroits), qui amenait aux mêmes conclusions.
5- Il est publié le jour du début d'une gréve s'opposant a la reforme ferroviaire, visant a regrouper SNCF et RFF, et 6 jours avant le passage en première lecture de ladite reforme devant le parlement.
http://www.mobilicites.com/011-257 [...] -juin.html
7- Guillaume Pepy est très favorable a cette reforme.
 
Je dois vous faire un dessin ?
 

il faut fusiller les ministres qui ont décidé de la scission en premier lieu ?
 

Tu veux parler de celui qui aurait balancé l'affaire bygmalion a la presse pour éliminer ses deux rivaux potentiels et se présenter en sauveur de l'ump ?
Non, non, je n'en dirais pas un mot.
 

 
Oui, fait un dessin. Parce que le rapport devait sortir au mois de juin 2014, et on est effectivement en juin 2014.
Sacré coïncidence !

Le rapport définitif du BEA-TT est attendu pour septembre 2014.
J'avoue que je suis ça de moins prés depuis janvier dernier, mais je n'ai jamais entendu dire qu'un rapport d'un expert indépendant, mandaté par la justice (ce qui est le cas de celui dont on parle) ait du sortir en juin.
Tu as une source pour ça ?
Ceci dit, le calendrier parlementaire a été fixé en octobre 2013, donc après ces dates connues, et je maintiens que la coïncidence est troublante...

vu que pour n'importe qui ou presque, c'etait évident que les gabegies administratives liées a la scission SNCF/RFF étaient liées au défaut d'entretien ayant causé cette tragédie (gabegies annoncées par les critiques de la scission à l'époque d'ailleurs), il parait assez normal que pour l'examen de leur regroupement, les conclusions de l'enquete soient utiles, à tout le moins pour comprendre et éviter que ça se reproduise...

http://www.sncf.com/ressources/pre [...] 6-2014.pdf

Bon, ben alors c'est bien juste une coïncidence qui tombe vaaachement bien, et je suis parano...
Ok.
 
Attention toutefois, comme disait Desproges:" Même les paranoïaques ont des ennemis."
...

ha non je pense que t'as raison c'est fait expres, mais comme je dis, c'est tout a fait normal

Catastrophe de Brétigny : un «état de délabrement jamais vu»
 
ca fait vraiment flipper le prendre le train de la sncf

La Deutsch Bahn est ps mieux. Je voulais poster un article aue j'avais lu ou entendu... c'est pas loin le meme cirque

Faudrait peut être nuancer quand même. Le ratio accident / nombre de trains ne doit pas être bien élevé.
(et pour ceux qu'on voit venir, non, ce sera difficilement mieux dans le privé)
 
Et ça reste toujours plus sur que l'avion, la voiture, ...

 
le constat de la gare de brétigny est je pense une photo de l'état du réseau français
pas étonnant quand on voit toujours des retards ou des pannes, c'est assez symptomatique
 
et le train plus sur que l'avion ou la voiture ???
comment ca ?

On commence hélas à récolter les effets du manques d'investissements. Et le retour du "manque" de formations des nouveaux ne devrait pas tarder à arriver.
 

Si tu fais des stats sur le nombre de tués, c'est le moyen de transport ou t'as le monde de chance de mourir.

Ouch les conclusions...

1° Maintenance inadaptée
2° Cause principale vient des problèmes qualité de la maintenance
3° Référentiels de maintenance pourris
4° Non-respect systématique de remplacement des boulons
5° Pas de suivi des opérations de maintenance (fissure existe depuis 2008)

« État de délabrement »...

http://www.sncf.com/ressources/cp_45_rff-sncf_.pdf

Oui bon ça c'est le communiqué, ils vont pas dire « ouais c'est délabré ». J'imagine que ça progresse (et c'est le ton de la réponse officielle) mais ça ne dit pas que par le passé c'était pas la merde

Et la vétusté des lignes TGV à 80€ l'aller, elle est comment ?
Est-ce que la vétusté est inversement proportionnelle aux bénéfices que fait une ligne ?

Je ne sais pas si c'est à tord ou à raisons, mais je ne me fait pas trop de soucis pour les LGV. Les "normes" sont tellement draconiennes à ces vitesses... 5j'espere vraiment penser juste).

Faut espérer, on a vu ce que ça peut donner pour le nucléaire où soi-disant les normes sont draconiennes aussi.
Une batterie de sous-traitants, une réduction des effectifs propres et des budgets alloués, une explosion des coûts d'entretien, et l'accident grave ou la catastrophe n'est jamais très loin.

Le jour où tout sera libéralisé et privatisé, si tu roules dans un train Virgin ou Trucmuche, tu roulera sur les même rails et le même ballast. Donc les risques ne sont pas liés à la compagnie mais au fait que rien n'est entretenu correctement.
En fait on arrive au même point que là où en étaient les anglais dans les années 90, mais avec 20 ans d'écart. ils avaient tout privatisé, les compagnies faisaient des bénéfices et ne réinjectant rien ou presque dans l'entretien. les actionnaires étaient super contents, le fric rentrait. sauf quand il a commencé à y avoir des accidents graves à répétition. Et un train, vu les masses et énergie cinétiques en jeu, celà devient quasiment systématiquement une catastrophe, comme en aéronautique... Mais bon, tout le monde semble content, on va payer moins cher son billet, mais on arrivera pas forcément plus à l'heure, et les risques augmenteront...
Ken Loach en avait même fait un très bon film, The Navigators.  

Celà s'appelle le capitalisme et la privatisation. Mais c'est tellement mieux qu'un Etat qui gèrerait tout.

Dans l'temps, pas si loin que ça, il y avait une subdivision des lignes de chemin de fer en "cantons", confiés à un "chef de canton" qui faisait des tournées régulières ave une équipe d'ouvriers pour verifier  si tout était correct, et les boulons serrés.
Une éclisse desserrée, ça pouvait lui échapper une fois, pas deux, surtout sur les "appareils".
Au dessus, il y avait un "Chef de district" qui surveillait plusieurs cantons, et faisait aussi des tournées, avec le chef de canton, pour verifier l'entretien des voies.
Je serais curieux de savoir comment ça se passe aujourd'hui, pour qu'une éclisse puisse perdre 3 boulons sur 4 sans que personne n'intervienne.

http://www.scribd.com/document_dow [...] urce=embed
 
le rapport.

avec la réduction du personnel, je serais étonné que ca fonctionne encore ainsi !:

avec la réduction du personnel, je serais étonné que ca fonctionne encore ainsi !:

Je ne sais pas s'il un lien de cause à effet mais j'ai l'impression qu'il y a  beaucoup plus de travaux à la SNCF/RATP cet été que les étés précédents :
 
http://www.ratp.fr/informer/trafic/travaux_sncf.php
 
http://www.ratp.fr/informer/trafic/travaux_ratp.php