Reprise du message précédent :

D'ailleurs tant qu'à chercher l'option la moins chère, pourquoi n'ont-ils pas carrément négocié une location, comme l'ont fait les Tchèques et les Hongrois ?

Yes ibo toujours sur la brèche... ce n'était pas la Syrie, c'était l'Irak, bravo tu as gagné une tringle à rideaux   .

Ca arrive,ça arrive http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 527893.php
 

 
Une nouvelle livrée (sable ce serait pas mal),pas de perche

Cette livrée là serait pas mal aussi  
 

 
Il parait en effet que les ingés du F35 ont foutu la crosse d'appontage n'importe où, l'avion peut pas apponter   Poutant, faudra bien remplacer les F18, allo Dassault ?  
 
Au passage, ce site recense les délires en termes de livrée sur le Rafale : http://www.defens-aero.com/2013/12 [...] utres.html

Cette fourberie    
 
Cela dit, c'est vrai qu'un avion du prix du Gripen avec des performances moindres que le top du top sur le marché, pour l'armée suisse, c'est assez logique. Le problème du Gripen c'est qu'il est moins bon que les F18 que la Suisse possède déjà. Donc la question que je poserai plutôt, c'est pourquoi ne pas mieux entretenir leur flotte de F18 pour qu'elle soit suffisamment opérationnelle au lieu d'acheter ou louer des avions plus récents mais moins bons ...

Ah si, il peut apponter... depuis l'an dernier. De toutes façons la Navy ne cache plus tellement sa volonté de se débarrasser de ce truc qu'on lui a balancé entre les pattes : pour 2015 ils comptaient en prendre seulement 2, le gouvernement les a forcé à en acquérir 4

En fait les F/A-18 doivent durer encore quelques années, les avions que les Suisses veulent remplacer en priorité sont les F-5 datant du début des années 80. Tant qu'à lancer un appel d'offre ils ont aligné leurs exigences sur le meilleur appareil de leur parc, soit le F/A-18.

C'est complémentaire je dirai.

Oui, j'ai vu qu'il avait finalement réussi à apponter malgré un échec total aux premiers essais
 
J'avais cru comprendre qu'ils en voulaient pas en effet, en même temps, ça se comprend. Le problème est qu'ils ont une flotte de F18 qui vieillit
 

Je sais ça, mais vu qu'ils ont des avions qui ne volent qu'aux horaires de bureaux (ce délire ) et que visiblement c'est pas prêt de changer, tant qu'ils auront pas la volonté d'avoir une vraie armée de l'air opérationnelle, ont-ils vraiment besoin de F18 et de remplaçants du F5 ? Ils peuvent pas juste faire à leurs F18 en investissant un peu plus pour leur maintenance ?

Solution à court terme : ils achèteront plus de F/A-18.
 
A moyen/long terme : ils se feront leur propre programme de remplacement après avoir décrété que le F-35 était une sombre merde inadapté à leur besoin. Ils n'auront qu'à faire le même coup qu'à l'époque du F-111 : McNamara avait essayé de les forcer à prendre la version navalisée, ils ont fait semblant de jouer le jeu puis prétexté qu'elle était finalement trop lourde pour dans la foulée faire développer le F-14.
 

Je suppose qu'ils n'en ont pas assez pour couvrir les besoins de leur armée de l'air (déjà que...). Ils pourraient se contenter d'en racheter d'autres, mais c'est toujours tentant de prendre directement un jouet plus récent. Et puis il y a aussi peut-être une logique de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, à fortiori quand les dits œufs sont vendus par des fournisseurs extérieurs.

 
Un pays qui va devoir se montrer à la hauteur du voisinage
 

 
Bof    
Ils vont récupérer du F35 gratos, le démonter, le modifier, le remonter et faire un vrai avion    

Drap

 
Ca va être plus long que de faire un Kfir . Pour le Kfir, ils partaient d'un vrai avion qui vole et qui savait faire du combat. Pour le F35, je me demande si ce n'est pas plus simple de partir d'une feuille blanche .  

 
Ca peut opérer sur porte-avion un F-111 ? Il me semble que c'est un truc énorme de la taille d'un Mirage IV ....  
 

 
Puis avoir une armée avec un gros pour les démonstrations de force et un petit avions pour les taches courantes, c'est cohérent ...

Bon chez Dassault on semble très optimistes, voire c'est bouclé :
 

 

 
Par contre je ne sais pas pourquoi, mais je vais attendre lundi avant de vraiment me réjouir  

Ah mais il est énorme, et même plus lourd qu'un Mirage IV, ce qui a justifié l'abandon par la Navy que j'évoquais. Au profit donc du F-14, qui était plus petit et plus léger, mais dans une proportion relativement faible.

 
J'aurai bien aimé voir d'éventuels essais sur le Clemenceau  
 

 
N
O
R
A
J

http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] egypte.php
 

 

Le truc marrant, c'est que l'Iran (enfin du temps du Shah) était le 1er client du F14, ce qui a contribué à sauver le programme...

Il y a eu des essais avec un avion Hercules :
https://www.youtube.com/watch?v=ar-poc38C84

Drap

Merci les amis    

Drap,
Je ne pensais pas que l'Inde, avec l'investissement sur le programme PAK-FA, allait nous acheter des Rafales.
Agréablement surpris.

Le PAK-FA est toujours en développement, l'Inde a un besoin à court terme plus pressant (surtout que le processus de choix a déjà duré longtemps), et a de toutes façons toujours cherché à diversifier ses fournisseurs, quitte à ce que ça revienne globalement un peu plus cher en coûts de maintenance. Ils ont bien essayé dernièrement de mettre de la pression sur les négociations en laissant entendre qu'ils pourraient tout aussi bien se contenter d'acheter des Su-30 supplémentaires, mais je pense que c'était juste pour faire flipper un peu les Français et les inciter à lâcher du lest.

Prochaine commande : EI ?

 
Ils parlent plus en plus de faire le saut générationnel (pas d'avions de la 4e gen).
Et leur priorité de toute façon, avant d'agrandir leur parc, c'est de réduire leur taux d'attrition, le point noir chez eux.

Gesticulations politiques, AMHA. Ceci dit la vitesse à laquelle a été négociée la vente à l’Égypte à tendance à très fortement faire penser à un plan de secours conçu en urgence pour prévenir un éventuel plantage de la part des Indiens.

 
Pas trop, vu ce qui arrive à leur économie et à leur monnaie, ils se sont rendus compte qu'il va falloir rationaliser.
Et de ce que j'ai compris, les prix proposés par Dassault sont devenus peu à peu délirants par rapport à la prestation.

Il y a eu ces derniers temps pas mal de pression médiatique côté indien, pas toujours de bonne foi, pour prétendre que Dassault essayait de se défiler (ils refusaient simplement de devoir assumer la garantie des avions fabriqués par le sous-traitant indien) ou de forcer la main pour des modèles plus chers (ceux de la toute dernière génération, sur ce point ça semble plus difficile de savoir s'il y a eu une dérive ou pas). De toutes façons je pense que les Français savaient déjà que ce serait une négociation longue et difficile avec ce client.

Dans l'ensemble des compétitions où le Rafale a été présenté, le client demandait des versions de toute dernière gen, et/ou souvent des standards que l'AdlA ne possédait pas.
D'ailleurs c'est l'une des particularités du développement par Dassault, que ce soient des clients étrangers et non le client national principal, qui finance les nouveaux/prochains standards.
C'est la principale raison pour laquelle le deal avec le Brésil a capoté, les brésiliens s'étant rendus compte que non seulement le développement du casque de visée et du radar AESA n'étaient qu'à leur prémices, mais qu'en plus ils devaient seuls le financer (au profit de Dassault et de la France).
Et c'est surement aussi l'une des raisons principales des autres marchés perdus, quand la Corée et cie se sont rendus compte qu'ils devaient ajouter à la facture déjà salée de l'avion, le financement des développements/essais/qualifications/certifications des systèmes et armements qu'ils souhaitent utiliser.

 
Pour la corée du sud Dassault avait développé une version spécifique du Rafale, les coréens avaient opté pour cet avion. Mais les américains avaient fait pression sur leur "allié" coréen et au dernier moment ils se sont donc ravisé pour choisir un avion américain... D'ailleurs Dassault avait saisi l'OMC sur ce contentieux.
 

 
Tu confonds développement et (tout début du processus de) recherche.
Si la version spécifique du Rafale pour la RoKAF avait été développée, ça ferait un moment que les équipements développés seraient inclus dans les Rafale de l'AdlA.
Et ce serait encore plus étrange que ce soit la France et l'AdlA qui aient dû financer finalement le développement du radar AESA et autres équipements promis.

AA ça suffit

Du coup après ça ils ont choisi de maîtriser leurs coûts en achetant du f35

Drapal
 

Ah ça y est, on a retrouvé Ibo_Simon qui va nous expliquer que le Rafale ne se vendra jamais à l'export    
 
Enfin sauf en Egypte déjà  
 
Concernant le T50, j'ai du mal à croire à cette théorie du "saut générationnel". Parce qu'ils sont pas super content les indiens des rapports avec les russes qui refusent de lâcher les technos, habitude chez eux. Alors entre attendre un avion de 5ème génération qui sera en partie bridé et qui sortira on ne sait quand et acheter entre temps pour assurer ses arrières le top du 4+ qui a clairement fait ses preuves, avec un industriel qui fait un transfert de technos complet et dont on avait été très content de la collaboration précédente avec les Mirage 2000 ...

Nan, des F15, sont pas complètement cons
 
Bon, c'était en 2002 aussi, le F35 était encore un peu loin, heureusement pour eux, ils l'auraient surement acheté sinon  

De toutes façons Corée, Japon, Canada... ne sont pas des clients potentiels, ils sont captifs des USA.
En achetant US ils achètent aussi l'appui politique et militaire.
Le numéro de claquettes actuel au Canada va se terminer par l’achat de Super Hornet au mieux, au pire, par une poignée de F35 pour un coût astronomique.