Reprise du message précédent :
Hé hé Miniweb, la Potiche est autorisée dans des ventes officielles dans le monde entier C'est légal
 
C'est ce que je disais, on va tourner en rond, ça va finir en engueulade généralisée.

Blackliste> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] &owntopic=
 
 
 
je veux plus de ça , j'en ai vraiment marre  

Moi je suis pour, On a pu constater cet été une recrudescence d'arnaques ou de coup foireux. C'est clair qu'une sorte de référencement des gens dignes de confiance devient nécessaire, par contre il est clair que ca ne doit pas nuire aux nouveaux, et que la Black List ne doit pas être systématique, il faut que le cas soit vraiment avéré.

D'un côté c'est vrai que ça va rassurer les néophytes comme moi qui vont savoir si leur interlocuteur joue du pipot ou non maisd'un autre côté que se passera t il le jour où un petit jeunot comme moi sera intéressé par un truc qu'un autre qui lui a énormément plus de référence que moi? Qui sera le préféré du vendeur? Celui qui déboule et qui n'a que sa bonne foi et rien au tableau de chasse ou alors l'autre qui a une référence genre import / export? Le second bien sûr parce que pour le vendeur c'est une sécurité. Donc du coût pour qu'un nouveau reprenne l'avantage il va devoir allonger plus de monnaie et donc perdre l'intérêt que l'on porte à ce forum : les bonnes affaires.
 
On sera donc coincé entre soit une domination des vieux de la vieille sur les nouveaux du forum ou une augmentation des prix. Dans les 2 cas, je ne pense plus que je puisse trouver ma place ici.
 
A moins de trouver une parade bien sûr à ce problème mais bon, je n'aipas assez d'expérience...
 
A bon entendeur :  

bah  c normal ques les vieux ais plus de chance!!  
mais il ne tient qu'a toi de devenir un "vieux!"

Je ne pense pas qu'il soit facile pour un nouveau d'acquérir de l'expérience si justement on se réfère à celle qu'il n'a pas quand il arrive.  

Ca me rapelle un truc :
pendant mes études j'avais une moto pour mes déplacements, j'étais parti de chez mes vieux genre pour avoir la paix...  
Donc il fallait que j'assure cette bécane qui était mon seul moyen de locomotion. A chaque fois chez les assureurs c'était :
- bonjour je viens pour assurer ma moto
- oui, monsieur, vous avez quoi d'assuré chez nous?
- ben rien, je veux juste assurer ma moto moi
- ah oui, mais sans référence comment voulez vous que l'on puisse vous assurer?
- ben j'en sais rien moi, commencez par m'assurer un jour et puis après j'en aurai des références...    
 
Voilà, c'est tout.  

auvergnat a écrit a écrit : Je ne pense pas qu'il soit facile pour un nouveau d'acquérir de l'expérience si justement on se réfère à celle qu'il n'a pas quand il arrive.

 
 
rajoute de la ponctuatin et je pense que ça ira!

attends, je vais essayer :
 
"Je ne pense pas qu'il soit facile pour un nouveau d'acquérir de l'expérience si justement on se réfère à celle qu'il n'a pas quand il arrive".
 
                                           Auvergnat le 07/10/01

Oui, t'as raison c'est un peu   mais je ne pense pas que le fondement de mon raisonnement soit complètement débile où alors j'ai rien compris aux histoire de forum sur le web. Concentration de gens autour d'un même intérêt et donc de compétences et d'envies...

 
Oui. Mais s'agissant de black list, c'est tout à fait inutile vu que les cas "lourds" sont purement et simplement ejectés.
Quant aux autres cas.. je ne crois pas qu'il faille les lister. Je préfère nettement à ce que l'on s'en tienne uniquement à une liste de références sans jugement. Des chiffres et des faits quoi.
Le gars qui se désiste ou qui annule ses ventes ou d'une manière générale qui se fout de la gueule des copains.. ben il n'y est pas dans la liste ! C'est encore le mieux je crois.
 
 
Quant à l'observation de l'auvergnat, j'y pense de plus en plus.. mais je n'arrive pas à trouver de bonne soluce.
Sauf peut-être une qui consisterait à dire que ce sont les plus novices qui doivent faire confiance aux plus anciens..
Mais bon. C'est un peu généraliser..
A voir..

en 3 lettres??

Si l'idée d'une black list te rebute jihell, pourquoi ne pas faire une white list ? Du moins dans un premier temps.
C'est moins agressif qu'une noire et les nouveaux pourraient ainsi avoir plus de chance de montrer leur fiabilité.

mais c'est une très bonne chose ça, que les anciens guides les plus nouveaux. En fait le truc ultime serait un parainage des nouveaux par les anciens. Imagine :
 
- nouveau : "ouais, lui il veux me vendre ça et ça, t'en penses quoi"
- ancien : "ben écoute y'a déjà eu des histoires avec lui, il pas très clair ce gars va plutôt voir lui".
 
C'est assez idylique comme monde, mais bon on peut peut être y réfléchir plutot qu'avoir à faire a une liste où la vérité des chiffres est tellement bête qu'elle enlève tout l'intérêt de la tchatche et du marchandage.
 
En fait en y réfléchissant un parain ça peut être une bonne chose parce que moi en arrivant j'ai posé des questions toutes bêtes et je me suis fait lincher. Genre : .... euh non vous aller me relincher.  

vous aussi parainez un nouvo!!    
 
nan, mais sans ire ce système je l'ais utiliser après quelques moi, j'ai demandé par mail ou par MP a des personnes en qui j'avais pour ainsi dire "confiance" et voilà après tu te "lies" + ou - avec des personnes et tu les conseilles sur tel ou tel forumeurs!  
 
ça se passe comme ça chez....hardware.fr..
 
Man In Black> donc d'après toi les blancs sont plus gentils que les noirs??   nan, je rigole, l'homme en noir

[edtdd]--Message édité par yuck--[/edtdd]

yuck >
Allez, faut aider JL a solutionner son souci...
Je pense qu'il faut faire qq chose car depuis quelques temps, le climat de confiance qui régnait ici semble se dégrader;
Ce serait vraiment dommage !

Man In Black a écrit a écrit : yuck > Allez, faut aider JL a solutionner son souci... Je pense qu'il faut faire qq chose car depuis quelques temps, le climat de confiance qui régnait ici semble se dégrader; Ce serait vraiment dommage !

..oui et nan, moi je dirais que ça a  chuter depuis juillet!! sisi!!
mais c correct qd même... ça va mieux que fin août, mais moins bien que mi juillet, mais bcq mieux que fin mai....  

 
l'un n'empêche pas l'autre
tu peux avoir une BDD avec mise à jour après validation.
je veux bien filer un coup de main pour la partie tech aussi

auvergnat a écrit a écrit : mais c'est une très bonne chose ça, que les anciens guides les plus nouveaux. En fait le truc ultime serait un parainage des nouveaux par les anciens. Imagine :   - nouveau : "ouais, lui il veux me vendre ça et ça, t'en penses quoi" - ancien : "ben écoute y'a déjà eu des histoires avec lui, il pas très clair ce gars va plutôt voir lui".   C'est assez idylique comme monde, mais bon on peut peut être y réfléchir plutot qu'avoir à faire a une liste où la vérité des chiffres est tellement bête qu'elle enlève tout l'intérêt de la tchatche et du marchandage.   En fait en y réfléchissant un parain ça peut être une bonne chose parce que moi en arrivant j'ai posé des questions toutes bêtes et je me suis fait lincher. Genre : .... euh non vous aller me relincher.

 
Heu.. Oui l'Auvergnat. Ca, on le fait déja. Mais c'est du fait de l'augmentation du nombre de forumeurs que provient l'augmentation du nombre des emmerdes...qui justifierait l'etablissement de "réferences".
Mais ça n'empeche nullement l'entr'aide et la convivialité.    
 
Et c qui qui t'a lynché? Des plus newbies que toi ou quoi ?  

m@nou a écrit a écrit :     l'un n'empêche pas l'autre tu peux avoir une BDD avec mise à jour après validation. je veux bien filer un coup de main pour la partie tech aussi

 
Akeu super de chez super ça !
Cool Man !  

jihell a écrit a écrit :     Et c qui qui t'a lynché? Des plus newbies que toi ou quoi ?

 
J'en sais rien. question questions con je me pose là quand même. Je sais pas si c'est le fait d'être sur un média anonyme mais des fois je me lache et je ne regarde pas si mes questions sont bonnes ou pas. Du coup les réponses sont du mêm acabi.    
 
En fait en ce qui concerne le parainage je sais pertinament que ce n'est pas possible, mon exemple était un mythe, une utopie. Il suffirait qu'un seul ne joue pas le jeu et vlan, tout fout l'camp.
 
Mais j'insite su la forte probabilité qu'une liste (qu'elle qu'en soit sa couleur   ) ne générera que des inégalités car on finira par l'utiliser comme une référence incontournable qui aura valeur de loi.

En plus j'aimerai bien vous aider mais je n'y connais rien dans votre domaine et c'est pas faute d'envie mais une fois de plus mon ignorance joue en ma défaveur.  

Moi je le redis tout net. Je suis contre.
Si vous cherchez la sécurité des transactions, vous êtes obligé de passer par des sociétés tierces comme Ibazar ou www.2Xmoinscher.com  
 
A partir du moment où vous traitez d'individu à individu en direct et sans frais, vous vous exposez à vous vous faire avoir, et quel que soit les précautions que l'on prendra. Que ce soit quelqu'un qui n'envoie simplement pas l'argent ou le matériel, le chèque sans provision, où simplement le matériel hors d'usage qu'on fait passer pour fonctionnel.  
 
Il y a à mon sens trois manières de gérer ce risque :  
 
- Soit on professionalise ce forum, avec comme exemple les deux sites que je cite (que d'allitérations !), mais ce n'est pas ce que la majorité d'entre nous viennent chercher ici.
 
- Soit on ne traite qu'avec des personnes en qui on a confiance, d'expérience personnelle, et je peux te dire que je ne ferais pas affaire avec certaines personnes qui seront sans aucun doute sur la white list, mais qui conduisent leurs transactions d'une manière qui en dit long sur leur capacité de dissimilation de la vérité - tandis que d'autres auront peut-être moins de transactions répertoriées mais qui ont, par exemple, repris du matériel, ou se sont montrées honnêtes.
 
- Soit on s'entoure de précautions simples mais qui peuvent montrer leur efficacité : se rendre chez le vendeur (quand on le peut, bien sûr), s'assurer de son identité (concordance adresse-chèque-n° de téléphone), éviter d'envoyer des chèques d'un gros montant, acheter par correspondance au maximum dans les 100-200Km de son domicile - histoire de pouvoir rencontrer la personne en cas de litige, ...

[edtdd]--Message édité par ptitrat--[/edtdd]

Et puis une idée me vient à l'instant : pourquoi n'utiliserais-t-on pas un site tiers pour réaliser des transactions par correspondances ?  
 
Je m'explique : vous habitez dans le trou du cul du monde, et vous vendez un truc. Vous postez : [VDS]Truc - 500 fdpin. Un acheteur se manifeste qui habite, lui, dans un autre trou.  
 
Vous créez tous deux un compte sur www.2xmoinscher.com, vous vous y donnez rendez-vous en convenant d'un prix et vous réglez la vente avec un maximum de précautions. Je vous laisse lire la FAQ qui est fort mal faite, mais chuis pas l'abbé Pierre non plus
 
Evidement, il y a une commission à régler, mais on règle déja des frais de ports, alors un peu plus, un peu moins ...

jihell a écrit a écrit :     Oui ben pour ça, t'inquiète...

TU dois penser qu'il a tjs le même IP ?
Mais si il change de pc pour se connecter ..?

jihell , tu fournis la secrétaire pour ceux qui ont ht plein de trucs   , mignone et tout ou il faut hein !  
parce que moi , j'en ait pour 1 mois de taff facile à tout retrouver  ca va pas être triste

ts
 
alors ca a l'air d'etre un peu le bordel tt de meme cette whie&black liste...

moi je participe pas au débat, ça fois 65489 fois que l'on a cette discussion, je fatigue là...    
enfin, globalement je suis contre, pour à peu près les mmes raisons que ptitrat

gargamel a écrit a écrit : moi je participe pas au débat, ça fois 65489 fois que l'on a cette discussion, je fatigue là...     enfin, globalement je suis contre, pour à peu près les mmes raisons que ptitrat

mouaizs jcrois k'on est 3 du meme avis alors

manbmai a écrit a écrit : ts   alors ca a l'air d'etre un peu le bordel tt de meme cette whie&black liste...

 
   tous aussi..
 
Je rappelle que je ne souhaite pas non plus de White ou black list.  
Je parle ici d'un simple relevé des transactions effectuées.
Et uniquement ça. Sans commentaires, sans données nominatives et uniquement sur déclaration spontanée des forumeurs qui souhaiteraient y figurer.
 
Pas question de dresser des listes de bons ou de mauvais.

c 'est une bonne idée mais pourrait elle figure a l'entree de Ha/V comme une sorte de disclaimer ?

jihell a écrit a écrit :        tous aussi..   Je rappelle que je ne souhaite pas non plus de White ou black list.   Je parle ici d'un simple relevé des transactions effectuées. Et uniquement ça. Sans commentaires, sans données nominatives et uniquement sur déclaration spontanée des forumeurs qui souhaiteraient y figurer.   Pas question de dresser des listes de bons ou de mauvais.

oui mais ca feras une liste énorme non ?    
tu mets un moteur de recherche pour le pseudo

Euh moi je postule pour la blacklist (aime pas le blanc )
 
Bon courage en tout cas les gars  

jeje86 a écrit a écrit :   oui mais ca feras une liste énorme non ?     tu mets un moteur de recherche pour le pseudo

 
Oui. C'est sur.
Mais si comme le propose m@nou, il y a posssibilité de saisie directe par les forumeurs et validation postérieure possible.. ça ira. A raison d'une validation de MAJ par semaine ou même par quinzaine, ça ne devrait pas être trop chiant. Surtout à plusieurs.

ok et pour la secrétaire ?  ca peux se faire  , on se la passe à la suite , si ok  moi je suis prems

T'es un grave toi quand même !

jeje86 a écrit a écrit :   ok et pour la secrétaire ?  ca peux se faire  , on se la passe à la suite , si ok  moi je suis prems

 
Tu files en cours, toi !

nan  
je suis grave d'aprés alors me cherche pas hein