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  Générateur d'impulsions inversées. Update

 


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Auteur Sujet :

Générateur d'impulsions inversées. Update

n°92082
Phoenix_sp​yme
Posté le 26-01-2013 à 23:27:18  profilanswer
 

Salut!
 
Il parait que ca s'appelle comme ca!
Voila je possède une horloge mécanique qui nécessite un système qui doit envoyer du jus a une bobine sous le format d'impulsions inversées.
 
Update du chronogramme.
 
Donc grossomodo je voudrais réaliser ca.
 
http://img252.imageshack.us/img252/9509/lectronique.jpg
 
t1 peut etre variable mais pas plus de 2s max.
 
J'aimerais concevoir un schéma électronique avec les bons composants mais je ne sais pas vraiment lesquels utiliser.
Je possède deja le transfo 12v, 1.5A.
 
Je pensais utiliser un monostable, mais mon électronique est un peu moisie dans ma tete...
 
Si vous avez des suggestions au niveau du montage je suis preneur!
 
Merci!


Message édité par Phoenix_spyme le 27-01-2013 à 12:10:05
mood
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Posté le 26-01-2013 à 23:27:18  profilanswer
 

n°92083
Phoenix_sp​yme
Posté le 27-01-2013 à 20:02:01  profilanswer
 

Pas de mec un peu calé dans le coin?
 
Sinon a défaut de me retrouver avec une amplitude de 24V, je pense que si je peux extraire ca, ca pourrais fonctionner.
 
http://img6.imageshack.us/img6/1998/lectronique2.jpg
Les "fils" rouge et noir vont vers une bobine, c'est l'entrée de l'horloge.
 
Je pense que c'est deja un peu plus simple, vous en pensez quoi?


Message édité par Phoenix_spyme le 27-01-2013 à 20:03:23
n°92084
sebtx
Debian Powa
Posté le 28-01-2013 à 20:12:04  profilanswer
 

Salut,
 
 
Un truc tout con mais pourquoi ne pas extraire la fréquence secteur (50Hz) puisque tu utilise une alim secteur, ensuite tu la fais rentrer dans un diviseur qui sort un signal de 1Hz, et tu fais rentrer ce signal dans un compteur qui compte jusque 60.
 
L'avantage c'est la grande précision du 50Hz secteur, c'est ce principe qui est utilisé dans les radioréveils (ceux à LED).
 
Sinon tu dois pouvoir faire la même chose avec un quartz, tu prends un 32,768KHz, style ça :  
 
http://www.sonelec-musique.com/ele [...] s_001.html

n°92085
Phoenix_sp​yme
Posté le 28-01-2013 à 21:32:26  profilanswer
 

Merci pour la piste du radio réveil, je n'y avait pas pensé!
 
Après réflexion mon deuxième montage ne peut pas fonctionner correctement... ou il faudrait que mes masses soit sectionnées lorsque l'une de mes sorties passe à 1, afin d'éviter un C-C.
 
Avrai dire j'ai tester l'horloge avec du 12V mais il est très probable que cela fonctionne avec 6V voir moins, du moment que le courant est assez important pour la bobine (testé avec un transfo 1.5A)
 
Normalement ce que je voudrais fabriquer ressemble à ceci.
 
http://alain.poirel.perso.sfr.fr/images/Minibrillie%20V2.jpg
 
 
Sinon j'ai dégoté se schéma ci:
Là: http://f5mna.free.fr/h_mere.htm
 
http://f5mna.free.fr/h_mere%20Dossier/schemas.JPG
 
Pensez vous que je peux alléger un peu le schéma genre la série de condo de gauche et appliquer une tension continue (sortie d'un transfo) direct sur la broche 14 du CI (qui doit etre l'alim)!?


Message édité par Phoenix_spyme le 28-01-2013 à 21:42:45
n°92086
flagadadim
harley quinn fanboy
Posté le 28-01-2013 à 21:46:51  profilanswer
 

un transfo ne sort pas de tension continue...
 
Après si tu veux utiliser ce schéma il te faut le programme du pic et aussi un programmateur


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
n°92087
Phoenix_sp​yme
Posté le 28-01-2013 à 21:51:18  profilanswer
 

Quand disais "transfo" je parlais de la boite carré que tu branche sur le secteur et qui te délivre en sortie une tension continue.
 
Ok, je n'ai pas vérifié que le CI était un Pic, autant pour moi, je n'ai pas le programme...


Message édité par Phoenix_spyme le 28-01-2013 à 21:52:18
n°92088
flagadadim
harley quinn fanboy
Posté le 28-01-2013 à 22:14:08  profilanswer
 

Je t'ai trouvé comment faire une base de temps de 1Hz sans composant programmable:
http://www.sonelec-musique.com/ele [...] s_001.html
 


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
n°92089
flagadadim
harley quinn fanboy
Posté le 28-01-2013 à 22:22:20  profilanswer
 

Dans ton lien le programme du pic est fourni, par contre: "Celle-ci envoie toutes les trente secondes, une impulsion électrique (par exemple une impulsion plus 12V, puis après 30 sec une impulsion moins 12V (c'est la "polarité alternée" ) et ainsi de suite afin de faire tourner, par bonds de 30 seconde, grâce à un petit moteur « pas à pas », les aiguilles des réceptrices.. " c'est pas ce que tu veux faire visiblement


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« Quand j'étais jeune, j'étais très con. Je suis resté très jeune. »Jean-Claude Van Damme
n°92090
sebtx
Debian Powa
Posté le 29-01-2013 à 09:11:31  profilanswer
 

Sinon un truc con : Une horloge quartz à 2€ avec une aiguille trotteuse, et tu fous un optoswitch sur le 12 par exemple, comme ça toutes les minutes l'aiguille des secondes passe dans le capteur et génère une impulsion que tu peux amplifier avec un transistor et un relais si le transistor ne suffit pas.
 
Voici un exemple d'optoswitch : http://optoelectronics.liteon.com/ [...] 43979B6BDD
 
 
Bon ça fait très bidouillage mais l'avantage c'est que ton relais peut être à double circuit et donc inverser le +6V en - 6V comme sur ton chronogramme.


Message édité par sebtx le 29-01-2013 à 09:13:58
n°92091
Phoenix_sp​yme
Posté le 29-01-2013 à 12:31:22  profilanswer
 

Oui sebtx, ca pourrait etre une solution en effet, mais c'est un peu du bidouillage, je ne suis pas certain de la super précision puis un peu complexe a mettre en oeuvre.
 
Je pense que je me suis mal exprimé ou que mes explication ne sont pas claires.
Je vais détaillé le procédé, vous aurez une meilleure idée du fonctionnement.
 
Voici le mécanisme, c'est en faite une horloge à lamelles.
http://farm4.staticflickr.com/3013/2612775361_63f3f8e2e5_b.jpg
 
Vous avez les deux contacts sur la platine bordeau, qui alimentent la bobine (on peut voir les fils rouge et noir).
pour tester le fonctionnement du mécanisme j'ai appliquer une tension de 12v sur ces deux broches.
 
Ca se passe en deux temps.
 
1-Le point violet symbolise le teton qui permet le rotation de la roue en plastique blanche, qui elle entraine les palettes des minutes.
J'ai indiqué les broches + et - de la bobine (meme si c'est pas polarisé) pour que ce soit plus clair.
Puis l'alimentation que j'applique aux bornes, le rouge mon + et le noir le -
Ici on a donc du -12v le mécanisme ne bouge on va donc dire que c'est au repos.
 
http://img837.imageshack.us/img837/4189/horloge1.jpg
 
2-Le moment ou les palettes vont tourner pour changer de minutes (juste les unités, *1,*2,*3,*4,*5,*6,*7,*8,*9) c'est lorsque l'on applique du +12v à la bobine.
Le téton change de place et avance d'un demis tour.
1minute passe, mais la roue ne tourne pas encore.
 
http://img809.imageshack.us/img809/4840/horloge2o.jpg
 
3-On réapplique du -12v à la bobine et le mécanisme fini sont tour.
la roue en plastique tourne ce qui permet de faire tourner les dizaines des minutes, cela n'a une incidence sur le mécanisme que toute les 10min (donc sur l'affichage).
 
http://img819.imageshack.us/img819/4678/horloge3.jpg
 
Je ne sais pas si ca vous parait plus clair.
 
La 3eme étape peut etre un peu plus longue mais ne doit pas excéder plus de 2s, car on pour penser (par exemple) que l'horloge passe l'étape 2, que l'on pense qu'il est X h 09 alors qu'il est X h 19, le temps que l'étape 3 se fasse!  
Cependant il es pas génant que l'étape 3 se fasse en retard lorsque la dizaine des minutes est passé.
Vous me suivez...
 
Mais en appliquant du -12v constamment (si on prends le fil rouge pour le + et le noir pour le -) et que l'état passe a +12v pendant 1s (ou un peu plus) puis reviens a -12v cela permet de faire tourner les unités et les dizaines de minute simultanément.  
 
Il est donc vrai, comme tu dis flagadadim que le procédé avec le pic n'est pas tout a fait celui que je recherche car il me ferait passer mes dizaines de minutes avec 30s de retard (toute les 10min).
 
J'espère que ca vous semblera plus clair que vous pourrez m'aider a concevoir un montage électronique pas trop compliqué et pas trop ruineux non plus!  :D  
 
Merci!

mood
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Posté le 29-01-2013 à 12:31:22  profilanswer
 

n°92092
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2013 à 12:21:11  answer
 

Salut,
Juste une idée (je ne suis pas un pro en électronique).
Si tu utilises un mini relais pour inverser la polarité aux bornes de ta bobine d'horloge ? Il "suffit" de faire un montage de monostable à 60Hz (d'après ton chronogramme c'est ce que j'ai compris).
A chaque impulsion du monostable, un relais est commandé et inverse le + et le - aux bornes de ta bobine d'horloge.
Comme ceci (pour le principe):
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1359544496.jpg
 
 
Il faut 2 contacts travail et 2 contacts repos. Et penser à mettre une protection si les contacts se chevauchent (diodes?).


Message édité par Profil supprimé le 30-01-2013 à 12:21:50
n°92093
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2013 à 16:49:03  answer
 

Bon, finalement le montage suivant est plus adapté à ta situation :
http://pix.toile-libre.org/upload/original/1359560381.jpg
Toutes les 60 secondes, tu alimentes le relais dont le changement d'état des contacts va inverser la polarité aux bornes de ta bobine.

n°92094
sebtx
Debian Powa
Posté le 30-01-2013 à 17:13:14  profilanswer
 

Je reste partisan du montage à quartz beaucoup plus précis qu'un simple monostable, puisqu'il s'agit de piloter une horloge.

n°92095
Phoenix_sp​yme
Posté le 30-01-2013 à 22:19:42  profilanswer
 

Merci les gars de vous donnez autant de mal!
Je n'ai pas trop le temps de me pencher dessus en se moment (du moins se soir).
Je vais étudier tes schémas en détails, mais a première vue ca a l'air pas mal.
 
en remplacant le monostable par un quartz ca devrait pouvoir fonctionner aussi, non!? Il est clair que ca sera sans doute plus précis.
Sinon j'ai trouvé ce lien aussi.
http://www.horlogerie-suisse.com/f [...] =2&t=17867
 
http://i.troll.ws/w81qyG.png
 
Mais idem, j'ai pas eu le temps de décortiqué le fonctionnement.
 
Si j'arrive a la faire fonctionner de facon autonome, je vous promet que je vous balancerais une vidéo de sont fonctionnement, c'est assez marrant a voir! :)
 
Merci en tout cas et vive HFR!


Message édité par Phoenix_spyme le 30-01-2013 à 22:20:44
n°92096
orion-42
Posté le 30-01-2013 à 22:20:23  profilanswer
 

oulaaa c'est compliqué ! pourquoi pas un NE555 en astable avec un 2N2222 au cul pour piloter une plus grande tension ?


---------------
Config Full Watercooooled: DX79TO mobo, i7 3820 @4,96GHz, HD6970
n°92097
Phoenix_sp​yme
Posté le 30-01-2013 à 22:22:59  profilanswer
 

Je cherche simple justement! :D
Je comprends pas pourquoi ils pondent des trucs compliqués sur les forums axé sur l'horlogerie...
Il faut que je cogite un peu encore!

n°92098
sebtx
Debian Powa
Posté le 30-01-2013 à 22:39:01  profilanswer
 

Bah après tout dépend ce que tu veux faire : afficher l'heure exacte ou bien simplement faire tourner l'horloge sans en avoir rien à faire de l'heure ?
 
Un NE555 c'est simple oui, mais niveau précision c'est cata, au bout de 3 jours tu auras quelques minutes d'écart, surtout si c'est pas compensé en température. Rien ne vaut un quartz :)

n°92099
Phoenix_sp​yme
Posté le 31-01-2013 à 22:01:14  profilanswer
 

J'ai regardé un peu tout ca se soir!
Le schéma de nico8104 me plait bien avec le relais et transistor.
Et le coup de l'astable me plait pas mal aussi, car finalement pas trop compliqué a mettre en oeuvre.
 
Mais l'idée du quartz pour la précision c'est quand meme un sacré plus pour une horloge, hein!
Par contre je sais pas trop comment le mettre en oeuvre... avec un compteur!?
 
Sachant qu'il me faut donc une impulsion assez courte toute les 60s (enfin T=60s).
 
Que vaut vraiment un astable en fonctionnant h24 7j/7!? Fiable et précis?
 
Merci.

n°92100
Phoenix_sp​yme
Posté le 03-02-2013 à 18:36:04  profilanswer
 

Hello tout le monde!
Je viens vous donnez quelques nouvelles!
J'ai bricolé un peu cet aprem et j'ai réussi a faire mon montage astable.
J'avais un Ne555 qui trainait et par chance il était pas grillé.
J'ai bidouillé un peu avec les valeurs des résistances, un potar et un condo de 100uF et un transistor 2N2222, j'ai réussi a avoir une période de 60s (a quelques centième près, chronométré avec l'iphone...) avec les caractéristique recherché.
Me reste donc a trouver de quoi faire commuté l'alim au niveau de l'horloge avec un/des relais.
Pour l'instant mon montage fonctionne avec une pile 4.5V, normalement je pense que mon circuit peut fonctionner avec 12v non?
J'ai des relais d'auto, ca devrait pouvoir faire l'affaire.
Qu'en pensez vous?

n°92101
Phoenix_sp​yme
Posté le 10-02-2013 à 13:38:42  profilanswer
 

Bon j'ai cablé mon astable a deux relais 12v de voiture et ca fonctionne!
Là j'affine les réglage, j'ai remplacé mes résistances par des potars afin d'avoir une période de 1min et en cas de décalage pouvoir rerégler le système.
Je mon le tout dans un boitier puis je ferais une petite vidéo!

n°92102
Phoenix_sp​yme
Posté le 11-02-2013 à 14:51:56  profilanswer
 

Comme promis j'ai réalisé une petite vidéo de l'horloge avec le passage au mois, vous en conviendrez que c'est assez marrant!
 
youtube.com/watch?v=ld2PqMP1fRc
 
Merci à tout ce qui on participé a mettre sur pied se petit projet!


Message édité par Phoenix_spyme le 24-02-2013 à 21:04:46
n°92103
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2013 à 18:45:16  answer
 

Content que ça marche pour toi :)
Je ne comprends pas très bien pourquoi tu as utilisé deux relais 12V de voiture.

n°92104
Phoenix_sp​yme
Posté le 11-02-2013 à 20:02:07  profilanswer
 

J'ai finalement alimenté mon circuit en 12v, l'astable et la bobine de l'horloge. (ca évite les piles)
Je n'avais rien sous la main comme relais appart des relais d'auto. Il m'en a fallut deux car comme indiqué dans ton schéma il me fallait deux contacts.
cela fonctionne très bien, les relais chauffent un peu mais l'ayant tester durant 3h, il n'y a eu aucun problèmes. et j'ai pu caser le tout dans une boite et la loger dans l'horloge.
L'astable n'est en effet pas d'une grande précision, j'ai quelques secondes de retard au bout d'une heure, mais ca reste tolérable étant donné que c'est pour le fun.

mood
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